Центральные банки владеют поддельными золотыми слитками?

Как будто бы у нас и так не было достаточно проблем с легализованными подделками Федеральной резервной системы, как рост цен на золото породил новое поколение золотых фальшивомонетчиков.

Подделки золотых слитков не ограничиваются недавним сообщением из Нью-Йорка. По крайней мере один золотой слиток с вольфрамовой вставкой был обнаружен в Англии в марте.

В опытных руках внешний вид и вес золотых монет и слитков определяется почти безошибочно. Аккуратно сохраняя вид и повторяя вес, фальшивомонетчики в обоих случаях выдолбили настоящие золотые слитки и заменили значительное количество золота в них на очень недорогой вольфрам.

Почему вольфрам привлекает фальшивомонетчиков

Удельный вес вольфрама, то есть показатель его плотности равняется 19,25, а это очень близко к золоту с его 19,32.

Для сравнения свинец намного легче, его плотность составляет лишь 11,34. Платина тяжелее золота (21,5), а также дороже его, и поэтому платину не имеет смысла использовать для производства подделок.

Вольфрам - хрупкий металл и из него трудно чеканить мелкие монеты. Поэтому фальшивомонетчики предпочитают изготавливать из него слитки.  Когда цены на золото были ниже, считалось, что поддельные слитки изготавливались весом от одного и более килограмм.

Именно килограммовый слиток, наполненный вольфрамом, и был найден в Англии в марте. Фотографии показывают, что слиток был просверлен в пяти местах, туда был вставлены вольфрамовые стержни, а затем он был запечатан золотом.

Подсчитано, что 40% золота в нем было заменено вольфрамом.

На Манхэттене были обнаружены слитки весом в 10 унций (311.1 г), покрытые золотой «оберткой», чтобы сделать их похожими на чеканные слитки, а затем на них были нанесены штампы с логотипами и серийными номерами. 

В этих слитках содержалось лишь 20% золота, все остальное было заменено вольфрамом.

Очевидно, что эти слитки были изготовлены профессионалами. Одна китайская компания рекламируется в качестве изготовителя поддельных золотых монет из вольфрама «для сувениров и украшений».

На ее сайте есть полезный совет: «Мы заявляем: пожалуйста, не используйте наши вольфрамовые продукты с золотым покрытием в незаконных целях».

Что касается законных целей – ЦБ по всему миру наращивают свои золотые резервы. Это «солидные инвестиции» или…

Центральные банки владеют поддельными золотыми слитками?

Нельзя с точностью утверждать, затронуты или нет фальсификацией и мошенничеством даже так называемые слитки «хорошей поставки» весом 100 (3,13 кг) и 400 (12,5 кг) унций золота, которыми владеют ЦБ центральными банками и торгуют крупные дилеры и на биржи.  

В этом году Минфин США провел аудит своего золота стоимостью $1 млрд, хранящегося в Федеральном резервном банке Нью-Йорка. Эти слитки, хранящиеся в ФРБ Нью-Йорка, впервые были просверлены для проверки на подлинность и чистоту.

Нам не известна степень подлинности слитков, хранящихся в основных депозитариях, хранилищах ЦБ или даже в Форт-Ноксе. Но большинству инвесторов, вероятно лучше избежать поставки таких слитков на основных товарных биржах.

Как только они оказываются в частных руках, попечительская цепь депозитариев разрывается.

Это означает, что в условиях быстрых, хаотичных рынков, когда скорость, вероятно, будет важнее всего, продавцы могут столкнуться с задержками из-за тестирования больших слитков, которое необходимо будет провести до их продажи.  

Будьте осторожны с «редкими» монетами

Наверное еще большей проблемой является подделка нумизматических и полу-нумизматических монет, коллекционных монет из золота и серебра.

Фальшивомонетчики обычно используют настоящее золото и серебро для изготовления поддельных редких монет. Тем не менее, они могут получить значительную прибыль из-за высоких премий, с которыми такие монеты продаются - намного выше стоимости физических золота или серебра в них.

Ассоциации и журналы коллекционеров редких монет предупреждают, что более миллиона поддельных монет, изготовленных в Китае, уже оказалось в руках американцев.

Нумизматические монеты подходят для серьезных коллекционеров, но большинство золотых инвесторов сегодня просто заинтересованы в сохранении сбережений и ликвидности в случае валютного кризиса.

Лучший способ владения физическим металлом

Во избежание подводных камней в поддельных слитках и нумизматике в целом, я бы рекомендовал большинству инвесторов, даже очень богатым, покупать наиболее широко распространенные инвестиционные монеты весом в одну унцию. К ним относятся американский Золотой орел, южноафриканский Крюгерранд и канадский кленовый лист. Другие часто встречающиеся монеты - это австрийский филармоникер, австралийская кенгуру, китайская панда и американский Буффало.

Каждая из этих монет содержит одну тройскую унцию чистого золота. Но так как чистое золото очень мягкое, некоторые из них (Золотые орлы и Крюгерранды) имеют общий вес чуть более унции. Добавление небольшое количества меди делает эти монеты более долговечными.

Эти монеты рекомендуется из-за их удобства и портативности и потому, что каждая из них мгновенно узнаваема и ликвидна по всему миру из-за одинакового содержания золота в них.

Ведите дела с уважаемыми и опытными людьми и попросите их посмотреть и подержать в руках несколько видов золотых монет. Вы также можете провести с монетами некоторые элементарные тесты на размер и вес, звук и внешний вид.

Если вы примете все эти предосторожности и будете избегать слитков и нумизматических монет, вам будут больше угрожать легальные фальшивомонетчики из ФРС, чем фальшивое золото.

аватар

Гойет, Чарльз

Goyette, Charles

Все статьи автора

Комментарии 53

Добавить комментарий

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

специалист 21.02.2015 в 10:30
я так и не понял, а кто производит эти фальшивые слитки?
fog 22.02.2015 в 01:00
Ещё лучше, не зацикливаться на "рыжем" и брать платиновые инвест. монеты. Учитывая высокую плотность проверка их подлинности не требует сверления или каких-либо "опытных" манипуляций. Всё легко проверить в домашних условиях. Ну и перспективы платиноидов на ближайшие 20 лет, думаю, многим понятны. Вопрос только один: "От каких цен отталкиваться - когда брать?" А здесь уже каждому нужен свой "надёжный" инсайд (секретарша из ФРС вполне подойдёт). ;)
LPG Creator 22.02.2015 в 02:24
fog, eсли секретарша ФРС к вам подойдет, только для того чтобы вместе отправиться в Tiffany на 5 Авеню. Там можно брать в любое время, не взирая на цены! Повезет, если она - подружка Псаки. Будете долго объяснять что такое инсайд и чем он отличается от бэксайда. :))
LPG Creator 22.02.2015 в 02:28
Платиновые монеты облагаются налогом во многих странах. И рынок крайне ограничен - купить тяжело, а продавать еще хуже. Перспектив не вижу также как не вижу и роста промышленного производства. Лучше уж литием запасаться - перспектив больше.
kraken 22.02.2015 в 05:17
Золотые монеты красивы сами по себе, в отличии от платиновых. Отсюда очень малый к ним интерес. Поэтому крайне ограниченный спрос. А золотые монетки обычной чеканки в 1/4 унции, как наиболее защищённые от подделок и манипуляций с вольрамовыми вставками, ещё скажут своё слово
fog 22.02.2015 в 06:28
kraken, по золоту удивлён объяснением, что инвесторы предпочитают его из-за красоты. ;) Мне жёлтый с детства претит - извращённый вкус? LPG Creator, Хватит коверкать фамилию госдеповской интеллектуалки с подачи РуСМИ. Неужели трудно произнести нежно и протяжно Sɑːkiː ? ;) По налогообложению не знал, что "во многих". В моей облагаются все физические платиноиды, кроме самой платины, проблем с покупкой/продажей нет никаких: позвонил/зашёл он-лайн/вживую, купил/продал (цена сделки замораживается до оплаты), оплатил налом/wire/чеком/кредиткой/PayPal/BitCoin (последние 3 вида оплаты добавляют 2-3% комиссию), получил на месте или доставили почтой. В России, если не ошибаюсь, вроде все физ.драгметы облагаются - но это не норма. У меня лично паранойя на всё, что имеет превалирующую долю инвест. и ювелирной составляющей (напр. золото). Литий хорош, но на 100% индустриален и в "карман" его не положишь - только биржевая торговля, тогда уж лучше родий, хоть и полный неликвид. Платина в этом плане более равномерно диверсифицирована. Перспективы есть, хотя, как и с промышленностью, пока рисуются некраткосрочными. А если уж и случится столь долгожданный разворот по драгам (оптимисты ещё остались? ;)), то платина пойдёт вместе с основной "двойкой", пусть даже с небольшим отставанием. Так что для себя долгосрочная стратегия на ближайшие 10-20 лет (если доживём ;)): осторожная покупка на проливах физ.платины. p.s. но это лишь моё видение...пусть может и ошибочное.
LPG Creator 22.02.2015 в 07:55
Интереса ради сообщите в какой стране свободно продается платина. И какая маржа (sell/bye)? Предпологаю для физических лиц более 30%. Правильно? Если бы вы в Европе "оплатили wire/чеком/кредиткой/PayPal/BitCoin" заказ, учетная запись останется в вашем банке минимум на 10 лет. Если оплатили наличными менее чем 2000 евро - будет знать только продавец. Если сумма повыше - проблемка. Ваши персональные данные передаются в неизвестный мне департамент и накапливаются там "до поры - до времени".
LPG Creator 22.02.2015 в 07:59
Все сказанное в полной мере относится и к золоту, но с этим металлом возможностей покупки и реализации намного больше. Да и людям понятнее, а женщинам приятнее :))
Сергей 22.02.2015 в 08:52
слиток был просверлен в пяти местах, туда был вставлены вольфрамовые стержни, а затем он был запечатан золотом. =============== тот кто написал этот бред, в руках не держал золото пробы 9999.
fog 23.02.2015 в 12:53
LPG Creator: В звёзднокленовополосатой. Здесь нет драконовских европравил и бешенных расценок. Причём в звёзднополосатой её части безналогово из платиноидов доступен ещё и родий. На текущий момент соотношение buy/sell по физ. платине: 1) унцовые кленовые листья - 2,16 % 2) унцовые утконосы - 4,12 % 3) унцовые слитки - 4,1 % До $10000 никто ничего не спрашивает если пришёл, купил, тут же оплатиа кэшэм или bank wire, тут же получил товар в руки. Если предварительно купил/забронировал цену он-лайн/по телефону, то на месте попросят водительское удостоверение. При оплате чеком, будет задержка на 10 дней. Оплтата кредиткой или PayPal потребуют 2-3% сверху. Так что всё гуманно. Инвест/ювелир составляющая в золоте гораздо выше, чем в платине. Так что это довольно разные вещи. Женщины и "другие люди" в категорию инвесторов редко попадают. ;) Их больше интересует ювелирка, антик, нумизматика и прочий переоценённый "металлолом".
nubie 23.02.2015 в 06:59
платина для массового потребителя неликвид, а золото и серебро легко продавать-покупать хоть с рук, хоть в ломбард безо всяких ювелирных наценок
fog 23.02.2015 в 08:32
nubie: Всё зависит от текущего места проживания - где-то и золото с серебромм никого не интересует. В моей стране пока нет никаких проблем (большой разницы от биржевой цены, большой разницы от покупки/продажи, налогов/комиссий/лимитов и т.п.) с покупкой/продажей/залогом любого физ.драгмета, будь то платина, золото, серебро, палладий или даже родий. В долгосрочной (10-20 лет(, а может и среднесрочной (5-10 лет), мне лично видится смерть любых физических денег (и бумажных, и металлических) в большинстве "развитых" стран - это просто неизбежно, сколько бы радужных золотых статей не публиковали. Стоимость будет представлять лишь индустриальная составляющая металла (инвест и ювелирка постепенно сойдут на нет). И то, для инвесторов в драг.металлы с прицелом на рост цены их индустриальной составляющей, есть большой риск замены в промышленности всех дорогостоящих драг.металлов на более дешёвые сплавы/технологии - это уже происходит, незаметно для глаза "массового потребителя", неспособного анализировать/добывать информацию из непопулярных источников. Опять же - это моё личное мнение, буду рад, если ошибаюсь, т.к. мне ещё нужно успеть перетряхнуть свой инвест.чемодан. ;)
kraken 23.02.2015 в 09:13
fog писал: ".., мне лично видится смерть любых физических денег.." А вы батенька не коммунист часом? Помнится только они всё распевали на площадях: " Мы наш , мы новый мир построим!.., Кто был ничем, тот станет всем!" И с фанатизмом , присущим сбежавшим с царской каторги евреям, проповедуете разрушение и категорическое отрицание существующего мироустройства на протяжении многих тысячелетий. Безусловную ценность денег из драгмета, как таковую, в частности.
fog 23.02.2015 в 09:43
kraken: Ненужно мнительности. Находясь в здравом уме и при наличии детей, у меня нет ни поддержки, ни отрицания надвигающимся переменам - жить в период серьёзных перемен, которые, как помним, желают врагам. Лишь констатирую факты из получаемой информации - к этому придётся либо адаптироваться, либо сменить место жительства, либо умереть, отстаивая свою правду. Что либо менять глобально в короткие сроки мы с Вам не сможем. Проще и правильнее изменить сначала себя и своих близких. p.s. и в коммунизме, в его точной интерпретации (а не то, что Вам подают масмедиа), ничего плохого нет - до этого можно лишь дозреть, но при нынешнем уровне сознания большинства, на это уйдут тысячелетия (не беспокойтесь, мы точно не доживём).
fog 23.02.2015 в 10:07
kraken, и не акцентируйтесь так на евреях...или опасаетесь, что они умнее Вас? ;) Соотношение гениев и дебилов у них ничем не лучше и не хуже, чем у других...опять же, чтобы Вам не пели масмедиа.
nubie 23.02.2015 в 11:49
Когда говорят про смерть физических денег, мне это напоминает тему с "безбумажным офисом", мол теперь будет мегаэкономия и энвайронмент-френдли бла-бла-бла, но по факту потребление бумаги только выросло :)) Где никого не интересует золото и серебро?
fog 24.02.2015 в 05:34
Это как обвинять Писание в постоянном увеличении количества грешников. Если потребление бумаги выросло в отдельном "безбумажном офисе", то это не проблема самой концепции, виноват менеджмент и IT персонал этого офиса - нехватка мозгов. Если в мире - тоже самое, только с поправкой на руководство стран. "Где никого не интересует золото и серебро?" В данный момент - там, где у людей более существенные проблемы: самостоятельная добыча еды/воды. В будущем, будут другие причины отказа от материальных денег. Первые пробные шары уже запустили. У меня лично уже 7 лет 99,9 % всех транзакций проводятся электронно. Оставшийся 0,1 % - нал при совершении мелких сделок яля продажа вещей "Из рук в руки". Это аморально/ужасно/подконтрольно теневому правительству/угроза моей свободы? Возможно, поэтому всё хеджируется в реальных активах в разных странах. Можем ли мы с Вами этому противостоять аргументом: "безусловная ценность денег из драгмета на протяжении многих тысячелетий?" Попробуйте, когда настанет время. Но разумнее заранее адаптироваться, дабы не вымереть как динозавры, которые, кстати, спокойно жили миллионы лет в отличие от нас. Благо времени до тотального виртуала ещё навалом, а в восточной части полушария ещё больше (многие просто не доживут)
golden 24.02.2015 в 10:30
fog, А если вы манную кашу не любите, то ее тоже через 15-20 лет везде отменят?
nubie 24.02.2015 в 01:00
fog там, где у людей проблемы с добычей воды и еды, интерес к золоту еще больше, потому что на золото можно выменять еду и воду у тех, кто контролирует съестные запасы ну это от непуганности :)) электронно - это до первого хакера, который выпотрошит счет под ноль или до первого чиха правительства, которое решит закрыть свои проблемы как на Кипре или до брокера-банкрота и т.д.
Kraken 24.02.2015 в 03:33
fog Вы путаете понятие "удобно" и "надёжно". Не надо "золотых жуков" принимать за динозавров и всерьёз думать, что мы, к примеру не знаем , что такое электронный платёж через карту сбера , не выходя из-за компа. Но что может случиться в лёгкую с "цифирками на компе", Вам уже объяснил nubie. А уж что случалось с бумажными деньгами и не только в России, за последние 100 лет хотя бы, -посмотрите самостоятельно...
fog 24.02.2015 в 06:58
golden, немного передёргиваете. Во-первых, разговор шёл не про "везде", а лишь в "развитых" (как они сами себя назначили) стран. И по факту, это уже происходит - большинство транзакций в этих странах давно уже электронные (от самых мелких бытовых до крупных биржевых/инвестиционных). Во-вторых, не претендую на роль Ванги. Это лишь моё мнение, пусть может и ошибочное, но базирующее на фактах, окружающей меня жизни, которая далека от парниковой. От золота мне ни холодно, ни жарко (категории "люблю"/"не люблю" здесь не работают) - это ни источник поклонения, оно для меня такой же товар, как и свинец. Для себя не вижу в нём каких-либо сверх гарантий сохранности своих накоплений. В случае гиперинфляции - возможно, но есть и другие инструменты. В случае дефляции, рецессии, депрессии и более серьёзных катаклизмов...ну Вы сами понимаете, его реальную цену в такие моменты (если родственники/знакомые, пережившие Отечественную сохранились, поинтересуйтесь у них...манная каша в это время стоит дороже). Опять же, не делаю всю ставку на виртуал - там у меня лишь текущие транзакции, а не накопления/реальные активы (недвижимость/земля, пром.драгмет и т.п.), распределённые в разных странах. Может это и глупая недальновидная стратегия - время покажет. А драгметы, само собой, обязаны ещё выстрелить - минусовая составляющая моего портфеля меня тоже раздражает. ;)
fog 24.02.2015 в 07:05
nubie, "...потому что на золото можно выменять еду и воду у тех, кто контролирует съестные запасы" Существуют ещё места, где за съестными припасами либо придётся самостоятельно побегать, либо вырастить, и никто их не контролирует, а даже если и контролирует, то цена блестящей "железки" будет там ничтожна мала (мешок риса = кг "железки"). Всё зависит от текущих приоритетов /потребностей, которые завтра могут сильно поменяться. "ну это от непуганности :))" Это от осведомлённости и выстроенной многоуровневой политики безопасности (подсказка молодым, желающим потестить, "вычислив" IP на форуме: блондинистым Касперским там и не пахнет). Да, это не гарантия, что меня никогда не взломают, но если это случится, то доступ будет получен далеко не ко всем активам, а потеря взломанных тут же безропотно покрывается/страхуется финансовыми институтами, расположенными в разных странах. А уж реальные активы, размазанные по всему Земному шару, "хакнуть" будет уже намного сложнее - потребуются средства, превосходящие их стоимость. Можно, конечно, выбрать и другую стратегию:: никому/ничему не верить и прятать свою "прелесть" в персональной пещере, периодически уединяясь с ней для самоудовлетворения, но мне пока это непонятно.
golden 24.02.2015 в 07:08
fog, Вашему вниманию статья про то, сколько стоило золото в блокадном Ленинграде https://goldenfront.ru/articles/view/millionery-blokadnogo-leningrada Могу сказать сразу - очень дорого.
fog 24.02.2015 в 07:09
Kraken, "Вы путаете понятие "удобно" и "надёжно"." Ошибаетесь, у меня "удобно" в текущих транзакциях, а "надёжно" в реальных активах, в которых сейчас нет золота, но есть другие драгметы. "...и всерьёз думать, что мы, к примеру не знаем , что такое электронный платёж.." Не надо мнительно додумывать мои несуществующие мысли. "Но что может случиться в лёгкую с "цифирками на компе"" Опять же, это не проблема компа, это выстроенная лично Вами политика безопасности/сохранности своих вложений. Прочитайте внимательно написанное - где-то сказано про постоянное хранение сбережений/накоплений в виртуале? "А уж что случалось с бумажными деньгами..." Случится что угодно может с чем угодно и когда угодно, будь-то бумага, метал, земля, атмосфера и т.д. Для этого и существует диверсификация....но в некоторых случаях и она не поможет. ;)
fog 24.02.2015 в 07:17
golden, nubie, Спасибо за полезную статью - перечитывал не так давно. "сколько стоило золото в блокадном Ленинграде....Могу сказать сразу - очень дорого." Цитата из статьи: "Продукты в прямом смысле слова стоили на вес золота. За золотые монеты, украшения с бриллиантами можно было выменять кусок сливочного масла, стакан сахара или манки." "Дорого" по отношению к чему - к бумажным деньгам или реальным/насущным "активам" (на тот момент еда)?
golden 24.02.2015 в 07:28
Естественно к тому, на что тогда был спрос - в этом и заключается суть золота как страховки на чернейший день. Все прекрасно сработало, отношение сливочное масло/золото упало с сотни до единицы, но не до нуля. Примеров того, когда золото вообще никому не нужно в истории просто нет.
fog 24.02.2015 в 07:54
golden, Т.е. падение с сотни до единицы это "очень дорого"? И что же здесь "прекрасно сработало"? То, что золото в тот момент не обесценилось совсем в ноль? Интересная позиция. А не разумнее было заранее (ещё до подхода коричневых) перевести всё своё непотребное "рыжее" на "хедж" в зерне/макаронах/консервах/сахаре/спирте/мёде, чтобы позже менять его на другую более скоропортящуюся еду?
nubie 24.02.2015 в 08:41
fog задним умом, как говорится :) сколько именно переводить? где хранить? июнь 1941 года, Киев: - Рабинович, шо ви такое говорите, это все большевиццкая пропаганда, немцы культурная нация! вот еще по поводу ценности золота, в оккупированном Харькове - "Под немецким сапогом": "...Я собрался уже уйти, но вспомнил о том, что принёс с собой золотую брошку, которая в 1913 г. стоила бы рублей 20—30. Молодой хозяин и его жена не понимали ценности этой вещицы. Но мать хозяина, старая бабка, вцепилась в эту брошь. После длительного и очень мучительного для меня торга я поменял брошь на 7 килограммов муки, ведро картофеля и два буряка. По ценам 1913 года эти продукты стоили лишь рубля два. Таким образом мена получилась для меня очень невыгодной. Но зато мы сегодня вечером ужинали с хлебом, вернее с плюшками, которые напекла нам жена." "... Я познакомился с двумя мелкими немецкими чиновниками, работающими в учреждении по снабжению продовольствием немецкой армии. Они выписывают ордера на продовольствие и, в частности, на муку. Как и многие другие немцы, оба чиновника — воры и взяточники. Я принёс им имеющиеся у меня золотые вещи — кольца и брошки жены. У них глаза разгорелись. За три золотые вещицы они мне выписали 150 кгр. муки, т. е. почти десять пудов. Сегодня я ходил получать эту муку на мельнице. Выдали. Эта мука оказалась дважды краденной: сперва немцы украли её у украинских крестьян, а затем эти чиновники украли её у собственного продовольственного учреждения. В мирное время я, конечно, не купил бы краденного. Но теперь, когда мы погибаем от голода, какая может быть мораль!" "...Великая радость! Мне удалось поменять золотую вещицу на 25 кгр. муки и на литр масла! Это произошло как раз во-время. Продуктов у нас совершенно не осталось и жена собиралась завтра вновь итти в деревню для мены." http://magazines.russ.ru:81/sp/2010/12/ni8.html вот на биткоины бы гораздо больше удалось приобрести :))
nubie 24.02.2015 в 08:57
golden был в прошлом году в музее блокады на Соляном переулке, там выставлены протоколы материалы дела Машковцева-Кадышевича-Дейча и фотки изъятых ценностей Могу выложить фотографии, если интересно
fog 24.02.2015 в 09:30
nubie, "задним умом, как говорится" Для прогнозирования того, что произойдёт в ближайшее время после начала войны (если проморгал другие предпосылки), не нужно иметь мозг профессора. Нужно лишь наличие памяти и здравого смысла: как минимум вспомнить/спросить окружающих, что происходило в 1-ю Мировую, которая закончилась не так давно. "вот еще по поводу ценности золота..." "принёс золотую брошку, которая в 1913 г. стоила бы рублей 20—30... поменял брошь на 7 килограммов муки, ведро картофеля и два буряка. По ценам 1913 года эти продукты стоили лишь рубля два." Честно, не понимаю, что Вы этим пытаетесь пояснить - очередной раз подтвердить факт, что золото обесценивается в период реального кризиса? "вот на биткоины бы гораздо больше удалось приобрести" И что за современная дурная манера передёргивания, или у меня уже проблемы с грамматикой? (свои мелкие опечатки замечаю, но смысл-то они никак не меняют) Где в моих комментах увидели приоритет ХРАНЕНИЯ сбережений в криптовалюте?
golden 24.02.2015 в 09:54
fog, Дай Бог всем такую предусмотрительность как у вас, склады продовольственные там разбомбили только в сентябре по моему, так что им надо было просчитывать как бабе Ванге. nubie, Да давайте опубликуем, спасибо.
fog 24.02.2015 в 10:15
golden, мой IQ далёк от гениальности. Время и минимальное количество серого вещества на подготовится и сбросить лишний рыжий балласт (у кого было), переведя в съестное, в любом случае, было - и это по информации из первых рук, переживших блокаду. Slash, "В какую сторону, пардон?" Конечно, хотелось бы немедленно вертикально вверх, но наши желания не всегда совпадают с реальностью. ;) Отрицательная балансовая стоимость всего портфеля обычно возникает когда он на бОльшую часть забит одним/одинаковым активом, пошедшим "не в ту" сторону, но инстинкт самосохранения у меня пока развит сильнее жадности.
nubie 24.02.2015 в 10:33
fog да понятное дело, всё было легко и просто спрогнозировать, но все были дураками :))) а примеры указывают на то, что золото не только не обесценилось, а осталось практически единственной реальной компактной ценностью для тех, у кого не было складов продовольствия под рукой и натурального хозяйства на золото меняют хоть что-то, а на бмткойны вообще ничего - кстати, что-то вы так нервно реагируете на биткойны, прямо странно :))
nubie 24.02.2015 в 10:57
golden вот фото, листы в витрине, поэтому под углом (столовое серебро тоже брали, кстати :) http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/02/7b3e407d0a9adbb9278e3ad40b712eb8.jpg http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/02/4ce860337689d7268960604ec53e79a6.jpg http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/02/5e216a2b9d93111e3ea2668031340f68.jpg http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/02/02276244556fd3db20ad6dbb490c0351.jpg http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/02/e60c3f09aad53f9aa962226a5210a549.jpg http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/02/d944d63105e8ac1a15cbc51c66730395.jpg
fog 24.02.2015 в 11:27
nubie, меня просто поражает человеческая натура - точнее её способность впадать в тотальный анабиоз в самый критический момент, и если в 41-м таких людей было довольно много, то сейчас их критическое большинство - боюсь, в 3-ю Мировую (мой страшный сон), даже если по силе она будет раз в 10 слабее 2-й, люди в воюющих странах понесут невосполнимые потери, исходя из своей беспечности/неготовности к жёстким реалиям. "а примеры указывают на то, что золото не только не обесценилось, а осталось практически единственной реальной компактной ценностью для тех, у кого не было складов продовольствия под рукой и натурального хозяйства" Либо у меня с математикой проблемы, либо Вы так "тонко" троллите, либо отказываетесь замечать очевидный факт - золото ТЕРЯЕТ НА ПОРЯДКИ свою стоимость в период реального кризиса. Мягко скажем, недальновидно (честнее - просто глупо) полагаться на золото на случай депрессии/войны прочих настоящих кошмаров (инфляция - дело другое). Для того, чтобы обеспечить семью из 2-5 человек минимальным пропитанием хотя бы на первый год или 2-3 зимних периода не нужен огромный склад продовольствия. Компактное место для долгохранящихся продуктов в Лениграде найти можно было. Пример - мои сегодняшние соседи (причём чистой "арийской" голубоглазой светловолосой нации, не обременённые сверхсостоянием), выжившие благодаря таким запасам....или своевременное переключение мозга на режим выживания, уже обязательно подразумевает некий "высший шестиконечный уровень сознания" с масонскими корнями "гоепастухов", так волнующих некоторых присутствующих? "нервно реагируете на биткойны" Не на биткоины, а на современную манеру передёргивания фактов и нежелание вчитываться/вслушиваться в написанное/сказанное.
fog 24.02.2015 в 11:34
А товарищам Машковцеву-Кадышевичу-Дейчу и пр.подобным, уже забронирован вечный "солярий". Там им и предстоит проходить заслуженный отдых бессчётное количество лет.
fog 25.02.2015 в 12:00
Оставлю пустые разглагольствования о том, как лучше быть "Беар Грилзом" в экстрим тайм. Перейдём к местной тематике. Раз уж гигантское падение драгов в тяжёлые времена признаётся здесь как "прекрасно сработало" и "практически единственной реальной компактной ценностью" без предложения более разумных альтернатив, то встаёт закономерный вопрос: Получается, что лучшая форма сбережения в драгмете - монеты, причём с максимально обозначенной номинальной стоимостью? Да эта номинальная стоимость виртуальна и ничего не отражает в не очень критичный период времени, но в момент войны и т.п. её цена быстро стремится к нулю/пачке масла/буханке хлеба. Может подстраховаться высокой номинальной стоимостью, страхующей от предельного падения инвест.составляющей? Например, унцовые утконосы номиналом в 100 австралийских долларов, а номинал унцовых кленовых листьев - 50 канадских долларов, причём историческое соотношение австралийского и канадского доллара в среднем 1/1. Остаётся ещё вопрос, как быстро оказаться в стране, где эта валюта будет спокойно обращаться в то самое время. Ладно...это сон...всего лишь дурной сон. ;)
fog 25.02.2015 в 12:02
"её цена быстро стремится к нулю" - имеется в виду инвест.составляющая.
nubie 25.02.2015 в 01:46
fog ну это стандартный разговор "припасы vs золото", а тут не надо противопоставлять - речь о том, что на золото можно меняться, даже если запасов нет по каким-то причинам, поэтому золото - универсальная компактная ценность и цена ему - выживание, а не инвест-математика а тот, кто заранее осмысленно делает себе запас на год-два, не меняет заранее золото на продукты, а покупает продукты за бумажные деньги, после чего на оставшиеся бумажные деньги покупает золото, потому что: - склад могут разграбить - склад могут разбомбить - к складу может не быть доступа, особенно при эвакуации на тыщщу км - склад не мобилен а золото компактно, мобильно, ликвидно, не портится и т.д.
fog 25.02.2015 в 07:54
nubie, Вы были когда-нибудь на войне? Мне "посчастливилось" - курс золота там примерно 1 г к 9 г свинца...округлённо. Надеялся, что тема исчерпана - ан нет. Не думал, что у такого примитивного вопроса, могут быть какие-то варианты ответа. Какие ещё умозаключения на тему "припасы vs золото" в режиме война/катастрофа, когда не работает ни логика, ни математика, ни факты, ни даже инстинкты? Цена золоту в такие моменты, в лучшем случае, равна куску хлеба (достаточно "ликвидно"?)....это если "повезёт" и найдётся рядом тот самый ушлый Машковцев-Кадышевич-Дейч, у которого этих кусков достаточно настолько, чтобы чувствовать себя комфортно надолго (с расчётом выжить и позже нажиться на вашем добре, отданным за бесценок), в противном случае (при малейшей угрозе своей ничтожной жизни) он не отдаст ни крошки за все Ваши тонны металлолома. Ещё золото ценно в расчётах между воюющей стороной и наживающейся на войне (аля Сталин->Рузвельт), но мы в эту категории никак не входим, ни объёмом ни масштабом. Упала мне эта мобильность несъедобного "рыжего", когда оно стоит практически на вес еды - уж лучше таскать более мобильную лёгкую "долгоиграющую" еду (про сублиматы слышали?)....ещё можно таскать ствол с патронами - при сопоставимом весе, возможности "конвертации" во всё желаемое почти безграничны (особенно когда у оппонентов нет чем ответить). ;) "- склад могут разграбить - склад могут разбомбить - к складу может не быть доступа" Опять те же грабли: это не проблема склада, это проблема его хозяина, не подозревающего, что запасы, как и сбережения: во-первых, хранят в нескольких разных местах по направлению возможной эвакуации (точнее в нескольких разных направлениях); во-вторых, находят надёжные/безлюдные места; в-третьих, никому (кроме самого близкого и то не всё) никогда об этом не говорят и не показывают; в четвёртых, снимаются с места ДО прихода проблем (средства связи дают достаточно времени на это). Давайте больше не будем лепить из очевидного невероятное. Есть факты, которые сами же здесь и привели, если невозможно из них сделать простые выводы, тогда это просто придётся пережить в реале (если так же сильно "повезёт"), но бОльшую часть своих запасов держите всё же в еде, воде, тепле, патронах и не в одном месте, а золото...ну пару грамм оставьте для тестового бартера с "Машковцевым" на банку сгущёнки (и это будет даже слишком щедро с его стороны).
fog 25.02.2015 в 08:21
Ну и последний гвоздь в гроб золота в военном режиме (в стилистике склада): - золото могут разграбить, а недовольного хозяина ещё и убить; - золото могут разбомбить вместе с хозяином; - к золоту может не быть доступа, потому что оно расплавилось от попавшего в хату снаряда. Вывод - если мозг не видит на войне никакой альтернативы драгмету, то берите платину, потому что: - платина не знакома обывателям и выглядит для них как простая железка; - платина крепче золота, поэтому может и не разлетится при бомбёжке (телу хозяина никаких гарантий); - температура плавления платины 1768 градусов в отличие от щолота - 1064, т.е. платина так просто не расплавится при пожаре. Смайлики ставить или и так всё понятно?
nubie 25.02.2015 в 02:12
fog расскажите, когда и на какой войне вы были, чтобы не голословно теоретически? а то беженцы из разных горячих точек СНГ предпочли увозить с собой золото, а не склады с едой и тем более с патронами :)) а в прошлом году с Украины в РФ серебро десятками кг переправляли и покупали тут недвигу, а вот продукты как-то обошли вниманием :))
fog 25.02.2015 в 05:21
nubie, На самой настоящей со всеми кровавыми "прелестями". "а то беженцы из разных горячих точек СНГ предпочли увозить с собой золото" "а в прошлом году с Украины в РФ серебро десятками кг переправляли" Вам постоянно оппонируют Ваши же факты - не замечать этого просто удивительно. Ключевые слова "увозить" и "переправляли", т.е. драги на ТЕРРИТОРИИ самой войны никакой важной роли не играют, это лишь нажитое за годы добро (купленное в большинстве случаев втридорога от биржевой цены), с которым жалко расставаться даром и которое перевозится в другой мирный регион, т.е. абсолютно другие условия, более благоприятные для драгов, где новоявленный и заметно пополневший/порозовевший "Машковцев" возможно предложит-таки более выгодную цену, чем на пепелище, но всё же далёкой от биржевой, упиваясь жалким видом голодного беженца. Альтернатив тут тоже полно (хотя бы заблаговременная покупка/хранение недвиги/активов/того же золота в другом регионе/стране) - везти на себе нажитое, да ещё в золоте, вместе с семьёй через блокпосты, засады и т.п. - запредельно мазохистская стратегия. Проблема ещё в том, что далеко не все успевают удачно во время эвакуироваться (часто просто уже небезопасно), и тут-то начинаешь биться своей золотожучьей головой в поисках реальных источников выживания. "В споре рождается истина" - ложное утверждение. Стороны чаще всего остаются при своём. Только время обычно расставляет всё по местам.
nubie 25.02.2015 в 07:23
fog ну понятно, вы секретный воЕн секретной войны :)) вы продолжаете упорно противопоставлять золото и продукты, просто задумайтесь - тот у кого есть золото (не случайно, а запланированно), уже позаботился о продуктах или нет? :))) факты говорят о том, что сбережения в золоте (а не в платине, которую вы пытаетесь продвигать) помогали как на месте (примеры выше), так и при бегстве - это результативная практика огромного количества людей в разное время и в разных войнах ну а теоретически рассуждать в сурвивалистском духе (какие все непредусмотрительные дураки) дело нехитрое, главное, чтобы как с Гуадалканалом не получилось :))
nubie 25.02.2015 в 07:24
Slash не надо спорить с очевидным чем? :)
nubie 25.02.2015 в 08:54
Slash пистолет хуже, потому что создает ненужные и вредные иллюзии - это как в "Тоннеле в небо" :)
nubie 25.02.2015 в 09:49
ничего плохого, разумеется, общий обмен взглядами на реальность :)
fog 25.02.2015 в 10:24
nubie, "вы продолжаете упорно противопоставлять золото и продукты" "(а не в платине, которую вы пытаетесь продвигать)" При отсутствии внятных аргументов не стоит приписывать оппоненту несуществующее. ;) ...а иллюзии, согласен, бесполезны и вредны. Ничего страшного - реальность приземлит быстро. Slash, "больше любит платинойды" Не больше, чем золото или навоз в огороде. Повторюсь: у меня нет духовных отношений с неодушевлёнными предметами. Из драгмета платиноиды просто в ДАННЫЙ МОМЕНТ предпочитаю в виде ЧАСТИ своих сбережений из-за меньшей инвест.денежной, ювелирной составляющей, которую подозреваю, что выбьют в недалёком будущем из драгов (и это только малая часть всего процесса перестановки сил) , по крайней мере, в "развитых" странах. Ни "за", ни "против" этого процесса, т.к. не смогу это изменить. Это бредовые фантазии? Рад буду, если так, ибо из-за возраста и семейного / материального положения терпеть не могу сильные перемены.
fog 25.02.2015 в 10:38
Отбросив магию, красоту, тысячелетнюю историю и т.п., сколько будет в данный момент стоить золото без инвестиционной/денежной и ювелирной составляющей? Так полагаю, гораздо ниже даже себестоимости, т.к. государственных и инвест.фондовых запасов (если не врут СМИ) хватит на годы покрытия пром.спроса даже при резком снижении добычи. Интересуюсь чисто из меркантильных интересов, а не для очередного "продвижения" платины или уничижения золота из личной неприязни, как могут подумать некоторые чрезмерно мнительные люди. ;)
LPG Creator 26.02.2015 в 01:08
"Сытый голодного не разумеет." Выяснилось что у американского гражданина (жителя) возможности для парковки свободной валюты гораздо больше чем у европейского жителя. К вашим услугам: золото, платина, серебро, родий и либеральный контроля за движением денежных средств в пределах 10000 долларов. Плюс свободная продажа патронов и оружия, которые тоже имеют тенденцию к подорожанию. Ну в какой стране еще есть возможность приобрести оригинальный Наган конца 19 века за сотню баксов???
fog 26.02.2015 в 03:40
LPG Creator, И ещё моська со штыком в масле за те же 100$. :) Сам был "голодный" и в очередях за молочкой/хлебом с малых лет стоял в Союзе в момент начала его заката. Ничего, не жалуюсь - вспоминаю только приятные моменты, по праздникам надеваю майки СССР, "За ВДВ!", "Чегевара", будёновки и т.п., радуя империалистических соседей. Под полосатыми звёздами периодически сезонно проживаю/отдыхаю, с почти всеми правами/возможностями местных ("жаль" нет права избирать/быть избранным). А паспорт (паспорта) у меня других более "коммунистических" стран (кленовые, двухголовые, в проекте ещё кенгуровый) - это позволяет по максимуму "выжимать" из системы (бесплатная медицина, соц. гарантии/пенсии, + капиталистические блага), диверсифицируя риски.
fog 26.02.2015 в 03:45
Кстати, паспорт СССР и комсомольский билет с до последнего оплаченными взносами бережно храню - а вдруг? В наше время нужно абсолютно всё хеджировать. ;)
Вячеслав 03.08.2016 в 08:08
В каком банке Р.Ф., настоящие золотые слитки ?