Центральные банки владеют поддельными золотыми слитками?

Автор: Чарльз Гойет (Charles Goyette)

Как будто бы у нас и так не было достаточно проблем с легализованными подделками Федеральной резервной системы, как рост цен на золото породил новое поколение золотых фальшивомонетчиков.

Подделки золотых слитков не ограничиваются недавним сообщением из Нью-Йорка. По крайней мере один золотой слиток с вольфрамовой вставкой был обнаружен в Англии в марте.

В опытных руках внешний вид и вес золотых монет и слитков определяется почти безошибочно. Аккуратно сохраняя вид и повторяя вес, фальшивомонетчики в обоих случаях выдолбили настоящие золотые слитки и заменили значительное количество золота в них на очень недорогой вольфрам.

Почему вольфрам привлекает фальшивомонетчиков

Удельный вес вольфрама, то есть показатель его плотности равняется 19,25, а это очень близко к золоту с его 19,32.

Для сравнения свинец намного легче, его плотность составляет лишь 11,34. Платина тяжелее золота (21,5), а также дороже его, и поэтому платину не имеет смысла использовать для производства подделок.

Вольфрам - хрупкий металл и из него трудно чеканить мелкие монеты. Поэтому фальшивомонетчики предпочитают изготавливать из него слитки.  Когда цены на золото были ниже, считалось, что поддельные слитки изготавливались весом от одного и более килограмм.

Именно килограммовый слиток, наполненный вольфрамом, и был найден в Англии в марте. Фотографии показывают, что слиток был просверлен в пяти местах, туда был вставлены вольфрамовые стержни, а затем он был запечатан золотом.

Подсчитано, что 40% золота в нем было заменено вольфрамом.

На Манхэттене были обнаружены слитки весом в 10 унций (311.1 г), покрытые золотой «оберткой», чтобы сделать их похожими на чеканные слитки, а затем на них были нанесены штампы с логотипами и серийными номерами. 

В этих слитках содержалось лишь 20% золота, все остальное было заменено вольфрамом.

Очевидно, что эти слитки были изготовлены профессионалами. Одна китайская компания рекламируется в качестве изготовителя поддельных золотых монет из вольфрама «для сувениров и украшений».

На ее сайте есть полезный совет: «Мы заявляем: пожалуйста, не используйте наши вольфрамовые продукты с золотым покрытием в незаконных целях».

Что касается законных целей – ЦБ по всему миру наращивают свои золотые резервы. Это «солидные инвестиции» или…

Центральные банки владеют поддельными золотыми слитками?

Нельзя с точностью утверждать, затронуты или нет фальсификацией и мошенничеством даже так называемые слитки «хорошей поставки» весом 100 (3,13 кг) и 400 (12,5 кг) унций золота, которыми владеют ЦБ центральными банками и торгуют крупные дилеры и на биржи.  

В этом году Минфин США провел аудит своего золота стоимостью $1 млрд, хранящегося в Федеральном резервном банке Нью-Йорка. Эти слитки, хранящиеся в ФРБ Нью-Йорка, впервые были просверлены для проверки на подлинность и чистоту.

Нам не известна степень подлинности слитков, хранящихся в основных депозитариях, хранилищах ЦБ или даже в Форт-Ноксе. Но большинству инвесторов, вероятно лучше избежать поставки таких слитков на основных товарных биржах.


Как только они оказываются в частных руках, попечительская цепь депозитариев разрывается.

Это означает, что в условиях быстрых, хаотичных рынков, когда скорость, вероятно, будет важнее всего, продавцы могут столкнуться с задержками из-за тестирования больших слитков, которое необходимо будет провести до их продажи.  

Будьте осторожны с «редкими» монетами

Наверное еще большей проблемой является подделка нумизматических и полу-нумизматических монет, коллекционных монет из золота и серебра.

Фальшивомонетчики обычно используют настоящее золото и серебро для изготовления поддельных редких монет. Тем не менее, они могут получить значительную прибыль из-за высоких премий, с которыми такие монеты продаются - намного выше стоимости физических золота или серебра в них.

Ассоциации и журналы коллекционеров редких монет предупреждают, что более миллиона поддельных монет, изготовленных в Китае, уже оказалось в руках американцев.

Нумизматические монеты подходят для серьезных коллекционеров, но большинство золотых инвесторов сегодня просто заинтересованы в сохранении сбережений и ликвидности в случае валютного кризиса.

Лучший способ владения физическим металлом

Во избежание подводных камней в поддельных слитках и нумизматике в целом, я бы рекомендовал большинству инвесторов, даже очень богатым, покупать наиболее широко распространенные инвестиционные монеты весом в одну унцию. К ним относятся американский Золотой орел, южноафриканский Крюгерранд и канадский кленовый лист. Другие часто встречающиеся монеты - это австрийский филармоникер, австралийская кенгуру, китайская панда и американский Буффало.

Каждая из этих монет содержит одну тройскую унцию чистого золота. Но так как чистое золото очень мягкое, некоторые из них (Золотые орлы и Крюгерранды) имеют общий вес чуть более унции. Добавление небольшое количества меди делает эти монеты более долговечными.

Эти монеты рекомендуется из-за их удобства и портативности и потому, что каждая из них мгновенно узнаваема и ликвидна по всему миру из-за одинакового содержания золота в них.

Ведите дела с уважаемыми и опытными людьми и попросите их посмотреть и подержать в руках несколько видов золотых монет. Вы также можете провести с монетами некоторые элементарные тесты на размер и вес, звук и внешний вид.

Если вы примете все эти предосторожности и будете избегать слитков и нумизматических монет, вам будут больше угрожать легальные фальшивомонетчики из ФРС, чем фальшивое золото.

Комментарии 53

Добавить комментарий

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

специалист 21.02.2015 в 10:30
я так и не понял, а кто производит эти фальшивые слитки?
fog 22.02.2015 в 01:00
Ещё лучше, не зацикливаться на "рыжем" и брать платиновые инвест. монеты. Учитывая высокую плотность проверка их подлинности не требует сверления или каких-либо "опытных" манипуляций. Всё легко проверить в домашних условиях. Ну и перспективы платиноидов на ближайшие 20 лет, думаю, многим понятны. Вопрос только один: "От каких цен отталкиваться - когда брать?" А здесь уже каждому нужен свой "надёжный" инсайд (секретарша из ФРС вполне подойдёт). ;)
LPG Creator 22.02.2015 в 02:24
fog, eсли секретарша ФРС к вам подойдет, только для того чтобы вместе отправиться в Tiffany на 5 Авеню. Там можно брать в любое время, не взирая на цены! Повезет, если она - подружка Псаки. Будете долго объяснять что такое инсайд и чем он отличается от бэксайда. :))
LPG Creator 22.02.2015 в 02:28
Платиновые монеты облагаются налогом во многих странах. И рынок крайне ограничен - купить тяжело, а продавать еще хуже. Перспектив не вижу также как не вижу и роста промышленного производства. Лучше уж литием запасаться - перспектив больше.
kraken 22.02.2015 в 05:17
Золотые монеты красивы сами по себе, в отличии от платиновых. Отсюда очень малый к ним интерес. Поэтому крайне ограниченный спрос. А золотые монетки обычной чеканки в 1/4 унции, как наиболее защищённые от подделок и манипуляций с вольрамовыми вставками, ещё скажут своё слово
fog 22.02.2015 в 06:28
kraken, по золоту удивлён объяснением, что инвесторы предпочитают его из-за красоты. ;) Мне жёлтый с детства претит - извращённый вкус? LPG Creator, Хватит коверкать фамилию госдеповской интеллектуалки с подачи РуСМИ. Неужели трудно произнести нежно и протяжно Sɑːkiː ? ;) По налогообложению не знал, что "во многих". В моей облагаются все физические платиноиды, кроме самой платины, проблем с покупкой/продажей нет никаких: позвонил/зашёл он-лайн/вживую, купил/продал (цена сделки замораживается до оплаты), оплатил налом/wire/чеком/кредиткой/PayPal/BitCoin (последние 3 вида оплаты добавляют 2-3% комиссию), получил на месте или доставили почтой. В России, если не ошибаюсь, вроде все физ.драгметы облагаются - но это не норма. У меня лично паранойя на всё, что имеет превалирующую долю инвест. и ювелирной составляющей (напр. золото). Литий хорош, но на 100% индустриален и в "карман" его не положишь - только биржевая торговля, тогда уж лучше родий, хоть и полный неликвид. Платина в этом плане более равномерно диверсифицирована. Перспективы есть, хотя, как и с промышленностью, пока рисуются некраткосрочными. А если уж и случится столь долгожданный разворот по драгам (оптимисты ещё остались? ;)), то платина пойдёт вместе с основной "двойкой", пусть даже с небольшим отставанием. Так что для себя долгосрочная стратегия на ближайшие 10-20 лет (если доживём ;)): осторожная покупка на проливах физ.платины. p.s. но это лишь моё видение...пусть может и ошибочное.
LPG Creator 22.02.2015 в 07:55
Интереса ради сообщите в какой стране свободно продается платина. И какая маржа (sell/bye)? Предпологаю для физических лиц более 30%. Правильно? Если бы вы в Европе "оплатили wire/чеком/кредиткой/PayPal/BitCoin" заказ, учетная запись останется в вашем банке минимум на 10 лет. Если оплатили наличными менее чем 2000 евро - будет знать только продавец. Если сумма повыше - проблемка. Ваши персональные данные передаются в неизвестный мне департамент и накапливаются там "до поры - до времени".
LPG Creator 22.02.2015 в 07:59
Все сказанное в полной мере относится и к золоту, но с этим металлом возможностей покупки и реализации намного больше. Да и людям понятнее, а женщинам приятнее :))
Сергей 22.02.2015 в 08:52
слиток был просверлен в пяти местах, туда был вставлены вольфрамовые стержни, а затем он был запечатан золотом. =============== тот кто написал этот бред, в руках не держал золото пробы 9999.
fog 23.02.2015 в 12:53
LPG Creator: В звёзднокленовополосатой. Здесь нет драконовских европравил и бешенных расценок. Причём в звёзднополосатой её части безналогово из платиноидов доступен ещё и родий. На текущий момент соотношение buy/sell по физ. платине: 1) унцовые кленовые листья - 2,16 % 2) унцовые утконосы - 4,12 % 3) унцовые слитки - 4,1 % До $10000 никто ничего не спрашивает если пришёл, купил, тут же оплатиа кэшэм или bank wire, тут же получил товар в руки. Если предварительно купил/забронировал цену он-лайн/по телефону, то на месте попросят водительское удостоверение. При оплате чеком, будет задержка на 10 дней. Оплтата кредиткой или PayPal потребуют 2-3% сверху. Так что всё гуманно. Инвест/ювелир составляющая в золоте гораздо выше, чем в платине. Так что это довольно разные вещи. Женщины и "другие люди" в категорию инвесторов редко попадают. ;) Их больше интересует ювелирка, антик, нумизматика и прочий переоценённый "металлолом".
nubie 23.02.2015 в 06:59
платина для массового потребителя неликвид, а золото и серебро легко продавать-покупать хоть с рук, хоть в ломбард безо всяких ювелирных наценок
fog 23.02.2015 в 08:32
nubie: Всё зависит от текущего места проживания - где-то и золото с серебромм никого не интересует. В моей стране пока нет никаких проблем (большой разницы от биржевой цены, большой разницы от покупки/продажи, налогов/комиссий/лимитов и т.п.) с покупкой/продажей/залогом любого физ.драгмета, будь то платина, золото, серебро, палладий или даже родий. В долгосрочной (10-20 лет(, а может и среднесрочной (5-10 лет), мне лично видится смерть любых физических денег (и бумажных, и металлических) в большинстве "развитых" стран - это просто неизбежно, сколько бы радужных золотых статей не публиковали. Стоимость будет представлять лишь индустриальная составляющая металла (инвест и ювелирка постепенно сойдут на нет). И то, для инвесторов в драг.металлы с прицелом на рост цены их индустриальной составляющей, есть большой риск замены в промышленности всех дорогостоящих драг.металлов на более дешёвые сплавы/технологии - это уже происходит, незаметно для глаза "массового потребителя", неспособного анализировать/добывать информацию из непопулярных источников. Опять же - это моё личное мнение, буду рад, если ошибаюсь, т.к. мне ещё нужно успеть перетряхнуть свой инвест.чемодан. ;)
kraken 23.02.2015 в 09:13
fog писал: ".., мне лично видится смерть любых физических денег.." А вы батенька не коммунист часом? Помнится только они всё распевали на площадях: " Мы наш , мы новый мир построим!.., Кто был ничем, тот станет всем!" И с фанатизмом , присущим сбежавшим с царской каторги евреям, проповедуете разрушение и категорическое отрицание существующего мироустройства на протяжении многих тысячелетий. Безусловную ценность денег из драгмета, как таковую, в частности.
fog 23.02.2015 в 09:43
kraken: Ненужно мнительности. Находясь в здравом уме и при наличии детей, у меня нет ни поддержки, ни отрицания надвигающимся переменам - жить в период серьёзных перемен, которые, как помним, желают врагам. Лишь констатирую факты из получаемой информации - к этому придётся либо адаптироваться, либо сменить место жительства, либо умереть, отстаивая свою правду. Что либо менять глобально в короткие сроки мы с Вам не сможем. Проще и правильнее изменить сначала себя и своих близких. p.s. и в коммунизме, в его точной интерпретации (а не то, что Вам подают масмедиа), ничего плохого нет - до этого можно лишь дозреть, но при нынешнем уровне сознания большинства, на это уйдут тысячелетия (не беспокойтесь, мы точно не доживём).
fog 23.02.2015 в 10:07
kraken, и не акцентируйтесь так на евреях...или опасаетесь, что они умнее Вас? ;) Соотношение гениев и дебилов у них ничем не лучше и не хуже, чем у других...опять же, чтобы Вам не пели масмедиа.
nubie 23.02.2015 в 11:49
Когда говорят про смерть физических денег, мне это напоминает тему с "безбумажным офисом", мол теперь будет мегаэкономия и энвайронмент-френдли бла-бла-бла, но по факту потребление бумаги только выросло :)) Где никого не интересует золото и серебро?
fog 24.02.2015 в 05:34
Это как обвинять Писание в постоянном увеличении количества грешников. Если потребление бумаги выросло в отдельном "безбумажном офисе", то это не проблема самой концепции, виноват менеджмент и IT персонал этого офиса - нехватка мозгов. Если в мире - тоже самое, только с поправкой на руководство стран. "Где никого не интересует золото и серебро?" В данный момент - там, где у людей более существенные проблемы: самостоятельная добыча еды/воды. В будущем, будут другие причины отказа от материальных денег. Первые пробные шары уже запустили. У меня лично уже 7 лет 99,9 % всех транзакций проводятся электронно. Оставшийся 0,1 % - нал при совершении мелких сделок яля продажа вещей "Из рук в руки". Это аморально/ужасно/подконтрольно теневому правительству/угроза моей свободы? Возможно, поэтому всё хеджируется в реальных активах в разных странах. Можем ли мы с Вами этому противостоять аргументом: "безусловная ценность денег из драгмета на протяжении многих тысячелетий?" Попробуйте, когда настанет время. Но разумнее заранее адаптироваться, дабы не вымереть как динозавры, которые, кстати, спокойно жили миллионы лет в отличие от нас. Благо времени до тотального виртуала ещё навалом, а в восточной части полушария ещё больше (многие просто не доживут)
golden 24.02.2015 в 10:30
fog, А если вы манную кашу не любите, то ее тоже через 15-20 лет везде отменят?
nubie 24.02.2015 в 01:00
fog там, где у людей проблемы с добычей воды и еды, интерес к золоту еще больше, потому что на золото можно выменять еду и воду у тех, кто контролирует съестные запасы ну это от непуганности :)) электронно - это до первого хакера, который выпотрошит счет под ноль или до первого чиха правительства, которое решит закрыть свои проблемы как на Кипре или до брокера-банкрота и т.д.
Kraken 24.02.2015 в 03:33
fog Вы путаете понятие "удобно" и "надёжно". Не надо "золотых жуков" принимать за динозавров и всерьёз думать, что мы, к примеру не знаем , что такое электронный платёж через карту сбера , не выходя из-за компа. Но что может случиться в лёгкую с "цифирками на компе", Вам уже объяснил nubie. А уж что случалось с бумажными деньгами и не только в России, за последние 100 лет хотя бы, -посмотрите самостоятельно...
fog 24.02.2015 в 06:58
golden, немного передёргиваете. Во-первых, разговор шёл не про "везде", а лишь в "развитых" (как они сами себя назначили) стран. И по факту, это уже происходит - большинство транзакций в этих странах давно уже электронные (от самых мелких бытовых до крупных биржевых/инвестиционных). Во-вторых, не претендую на роль Ванги. Это лишь моё мнение, пусть может и ошибочное, но базирующее на фактах, окружающей меня жизни, которая далека от парниковой. От золота мне ни холодно, ни жарко (категории "люблю"/"не люблю" здесь не работают) - это ни источник поклонения, оно для меня такой же товар, как и свинец. Для себя не вижу в нём каких-либо сверх гарантий сохранности своих накоплений. В случае гиперинфляции - возможно, но есть и другие инструменты. В случае дефляции, рецессии, депрессии и более серьёзных катаклизмов...ну Вы сами понимаете, его реальную цену в такие моменты (если родственники/знакомые, пережившие Отечественную сохранились, поинтересуйтесь у них...манная каша в это время стоит дороже). Опять же, не делаю всю ставку на виртуал - там у меня лишь текущие транзакции, а не накопления/реальные активы (недвижимость/земля, пром.драгмет и т.п.), распределённые в разных странах. Может это и глупая недальновидная стратегия - время покажет. А драгметы, само собой, обязаны ещё выстрелить - минусовая составляющая моего портфеля меня тоже раздражает. ;)
fog 24.02.2015 в 07:05
nubie, "...потому что на золото можно выменять еду и воду у тех, кто контролирует съестные запасы" Существуют ещё места, где за съестными припасами либо придётся самостоятельно побегать, либо вырастить, и никто их не контролирует, а даже если и контролирует, то цена блестящей "железки" будет там ничтожна мала (мешок риса = кг "железки"). Всё зависит от текущих приоритетов /потребностей, которые завтра могут сильно поменяться. "ну это от непуганности :))" Это от осведомлённости и выстроенной многоуровневой политики безопасности (подсказка молодым, желающим потестить, "вычислив" IP на форуме: блондинистым Касперским там и не пахнет). Да, это не гарантия, что меня никогда не взломают, но если это случится, то доступ будет получен далеко не ко всем активам, а потеря взломанных тут же безропотно покрывается/страхуется финансовыми институтами, расположенными в разных странах. А уж реальные активы, размазанные по всему Земному шару, "хакнуть" будет уже намного сложнее - потребуются средства, превосходящие их стоимость. Можно, конечно, выбрать и другую стратегию:: никому/ничему не верить и прятать свою "прелесть" в персональной пещере, периодически уединяясь с ней для самоудовлетворения, но мне пока это непонятно.
golden 24.02.2015 в 07:08
fog, Вашему вниманию статья про то, сколько стоило золото в блокадном Ленинграде https://goldenfront.ru/articles/view/millionery-blokadnogo-leningrada Могу сказать сразу - очень дорого.
fog 24.02.2015 в 07:09
Kraken, "Вы путаете понятие "удобно" и "надёжно"." Ошибаетесь, у меня "удобно" в текущих транзакциях, а "надёжно" в реальных активах, в которых сейчас нет золота, но есть другие драгметы. "...и всерьёз думать, что мы, к примеру не знаем , что такое электронный платёж.." Не надо мнительно додумывать мои несуществующие мысли. "Но что может случиться в лёгкую с "цифирками на компе"" Опять же, это не проблема компа, это выстроенная лично Вами политика безопасности/сохранности своих вложений. Прочитайте внимательно написанное - где-то сказано про постоянное хранение сбережений/накоплений в виртуале? "А уж что случалось с бумажными деньгами..." Случится что угодно может с чем угодно и когда угодно, будь-то бумага, метал, земля, атмосфера и т.д. Для этого и существует диверсификация....но в некоторых случаях и она не поможет. ;)
fog 24.02.2015 в 07:17
golden, nubie, Спасибо за полезную статью - перечитывал не так давно. "сколько стоило золото в блокадном Ленинграде....Могу сказать сразу - очень дорого." Цитата из статьи: "Продукты в прямом смысле слова стоили на вес золота. За золотые монеты, украшения с бриллиантами можно было выменять кусок сливочного масла, стакан сахара или манки." "Дорого" по отношению к чему - к бумажным деньгам или реальным/насущным "активам" (на тот момент еда)?
golden 24.02.2015 в 07:28
Естественно к тому, на что тогда был спрос - в этом и заключается суть золота как страховки на чернейший день. Все прекрасно сработало, отношение сливочное масло/золото упало с сотни до единицы, но не до нуля. Примеров того, когда золото вообще никому не нужно в истории просто нет.
fog 24.02.2015 в 07:54
golden, Т.е. падение с сотни до единицы это "очень дорого"? И что же здесь "прекрасно сработало"? То, что золото в тот момент не обесценилось совсем в ноль? Интересная позиция. А не разумнее было заранее (ещё до подхода коричневых) перевести всё своё непотребное "рыжее" на "хедж" в зерне/макаронах/консервах/сахаре/спирте/мёде, чтобы позже менять его на другую более скоропортящуюся еду?
nubie 24.02.2015 в 08:41
fog задним умом, как говорится :) сколько именно переводить? где хранить? июнь 1941 года, Киев: - Рабинович, шо ви такое говорите, это все большевиццкая пропаганда, немцы культурная нация! вот еще по поводу ценности золота, в оккупированном Харькове - "Под немецким сапогом": "...Я собрался уже уйти, но вспомнил о том, что принёс с собой золотую брошку, которая в 1913 г. стоила бы рублей 20—30. Молодой хозяин и его жена не понимали ценности этой вещицы. Но мать хозяина, старая бабка, вцепилась в эту брошь. После длительного и очень мучительного для меня торга я поменял брошь на 7 килограммов муки, ведро картофеля и два буряка. По ценам 1913 года эти продукты стоили лишь рубля два. Таким образом мена получилась для меня очень невыгодной. Но зато мы сегодня вечером ужинали с хлебом, вернее с плюшками, которые напекла нам жена." "... Я познакомился с двумя мелкими немецкими чиновниками, работающими в учреждении по снабжению продовольствием немецкой армии. Они выписывают ордера на продовольствие и, в частности, на муку. Как и многие другие немцы, оба чиновника — воры и взяточники. Я принёс им имеющиеся у меня золотые вещи — кольца и брошки жены. У них глаза разгорелись. За три золотые вещицы они мне выписали 150 кгр. муки, т. е. почти десять пудов. Сегодня я ходил получать эту муку на мельнице. Выдали. Эта мука оказалась дважды краденной: сперва немцы украли её у украинских крестьян, а затем эти чиновники украли её у собственного продовольственного учреждения. В мирное время я, конечно, не купил бы краденного. Но теперь, когда мы погибаем от голода, какая может быть мораль!" "...Великая радость! Мне удалось поменять золотую вещицу на 25 кгр. муки и на литр масла! Это произошло как раз во-время. Продуктов у нас совершенно не осталось и жена собиралась завтра вновь итти в деревню для мены." http://magazines.russ.ru:81/sp/2010/12/ni8.html вот на биткоины бы гораздо больше удалось приобрести :))
nubie 24.02.2015 в 08:57
golden был в прошлом году в музее блокады на Соляном переулке, там выставлены протоколы материалы дела Машковцева-Кадышевича-Дейча и фотки изъятых ценностей Могу выложить фотографии, если интересно
fog 24.02.2015 в 09:30
nubie, "задним умом, как говорится" Для прогнозирования того, что произойдёт в ближайшее время после начала войны (если проморгал другие предпосылки), не нужно иметь мозг профессора. Нужно лишь наличие памяти и здравого смысла: как минимум вспомнить/спросить окружающих, что происходило в 1-ю Мировую, которая закончилась не так давно. "вот еще по поводу ценности золота..." "принёс золотую брошку, которая в 1913 г. стоила бы рублей 20—30... поменял брошь на 7 килограммов муки, ведро картофеля и два буряка. По ценам 1913 года эти продукты стоили лишь рубля два." Честно, не понимаю, что Вы этим пытаетесь пояснить - очередной раз подтвердить факт, что золото обесценивается в период реального кризиса? "вот на биткоины бы гораздо больше удалось приобрести" И что за современная дурная манера передёргивания, или у меня уже проблемы с грамматикой? (свои мелкие опечатки замечаю, но смысл-то они никак не меняют) Где в моих комментах увидели приоритет ХРАНЕНИЯ сбережений в криптовалюте?
golden 24.02.2015 в 09:54
fog, Дай Бог всем такую предусмотрительность как у вас, склады продовольственные там разбомбили только в сентябре по моему, так что им надо было просчитывать как бабе Ванге. nubie, Да давайте опубликуем, спасибо.
fog 24.02.2015 в 10:15
golden, мой IQ далёк от гениальности. Время и минимальное количество серого вещества на подготовится и сбросить лишний рыжий балласт (у кого было), переведя в съестное, в любом случае, было - и это по информации из первых рук, переживших блокаду. Slash, "В какую сторону, пардон?" Конечно, хотелось бы немедленно вертикально вверх, но наши желания не всегда совпадают с реальностью. ;) Отрицательная балансовая стоимость всего портфеля обычно возникает когда он на бОльшую часть забит одним/одинаковым активом, пошедшим "не в ту" сторону, но инстинкт самосохранения у меня пока развит сильнее жадности.
nubie 24.02.2015 в 10:33
fog да понятное дело, всё было легко и просто спрогнозировать, но все были дураками :))) а примеры указывают на то, что золото не только не обесценилось, а осталось практически единственной реальной компактной ценностью для тех, у кого не было складов продовольствия под рукой и натурального хозяйства на золото меняют хоть что-то, а на бмткойны вообще ничего - кстати, что-то вы так нервно реагируете на биткойны, прямо странно :))
nubie 24.02.2015 в 10:57
golden вот фото, листы в витрине, поэтому под углом (столовое серебро тоже брали, кстати :) http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/02/7b3e407d0a9adbb9278e3ad40b712eb8.jpg http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/02/4ce860337689d7268960604ec53e79a6.jpg http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/02/5e216a2b9d93111e3ea2668031340f68.jpg http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/02/02276244556fd3db20ad6dbb490c0351.jpg http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/02/e60c3f09aad53f9aa962226a5210a549.jpg http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/02/d944d63105e8ac1a15cbc51c66730395.jpg
fog 24.02.2015 в 11:27
nubie, меня просто поражает человеческая натура - точнее её способность впадать в тотальный анабиоз в самый критический момент, и если в 41-м таких людей было довольно много, то сейчас их критическое большинство - боюсь, в 3-ю Мировую (мой страшный сон), даже если по силе она будет раз в 10 слабее 2-й, люди в воюющих странах понесут невосполнимые потери, исходя из своей беспечности/неготовности к жёстким реалиям. "а примеры указывают на то, что золото не только не обесценилось, а осталось практически единственной реальной компактной ценностью для тех, у кого не было складов продовольствия под рукой и натурального хозяйства" Либо у меня с математикой проблемы, либо Вы так "тонко" троллите, либо отказываетесь замечать очевидный факт - золото ТЕРЯЕТ НА ПОРЯДКИ свою стоимость в период реального кризиса. Мягко скажем, недальновидно (честнее - просто глупо) полагаться на золото на случай депрессии/войны прочих настоящих кошмаров (инфляция - дело другое). Для того, чтобы обеспечить семью из 2-5 человек минимальным пропитанием хотя бы на первый год или 2-3 зимних периода не нужен огромный склад продовольствия. Компактное место для долгохранящихся продуктов в Лениграде найти можно было. Пример - мои сегодняшние соседи (причём чистой "арийской" голубоглазой светловолосой нации, не обременённые сверхсостоянием), выжившие благодаря таким запасам....или своевременное переключение мозга на режим выживания, уже обязательно подразумевает некий "высший шестиконечный уровень сознания" с масонскими корнями "гоепастухов", так волнующих некоторых присутствующих? "нервно реагируете на биткойны" Не на биткоины, а на современную манеру передёргивания фактов и нежелание вчитываться/вслушиваться в написанное/сказанное.
fog 24.02.2015 в 11:34
А товарищам Машковцеву-Кадышевичу-Дейчу и пр.подобным, уже забронирован вечный "солярий". Там им и предстоит проходить заслуженный отдых бессчётное количество лет.
fog 25.02.2015 в 12:00
Оставлю пустые разглагольствования о том, как лучше быть "Беар Грилзом" в экстрим тайм. Перейдём к местной тематике. Раз уж гигантское падение драгов в тяжёлые времена признаётся здесь как "прекрасно сработало" и "практически единственной реальной компактной ценностью" без предложения более разумных альтернатив, то встаёт закономерный вопрос: Получается, что лучшая форма сбережения в драгмете - монеты, причём с максимально обозначенной номинальной стоимостью? Да эта номинальная стоимость виртуальна и ничего не отражает в не очень критичный период времени, но в момент войны и т.п. её цена быстро стремится к нулю/пачке масла/буханке хлеба. Может подстраховаться высокой номинальной стоимостью, страхующей от предельного падения инвест.составляющей? Например, унцовые утконосы номиналом в 100 австралийских долларов, а номинал унцовых кленовых листьев - 50 канадских долларов, причём историческое соотношение австралийского и канадского доллара в среднем 1/1. Остаётся ещё вопрос, как быстро оказаться в стране, где эта валюта будет спокойно обращаться в то самое время. Ладно...это сон...всего лишь дурной сон. ;)
fog 25.02.2015 в 12:02
"её цена быстро стремится к нулю" - имеется в виду инвест.составляющая.
nubie 25.02.2015 в 01:46
fog ну это стандартный разговор "припасы vs золото", а тут не надо противопоставлять - речь о том, что на золото можно меняться, даже если запасов нет по каким-то причинам, поэтому золото - универсальная компактная ценность и цена ему - выживание, а не инвест-математика а тот, кто заранее осмысленно делает себе запас на год-два, не меняет заранее золото на продукты, а покупает продукты за бумажные деньги, после чего на оставшиеся бумажные деньги покупает золото, потому что: - склад могут разграбить - склад могут разбомбить - к складу может не быть доступа, особенно при эвакуации на тыщщу км - склад не мобилен а золото компактно, мобильно, ликвидно, не портится и т.д.
fog 25.02.2015 в 07:54
nubie, Вы были когда-нибудь на войне? Мне "посчастливилось" - курс золота там примерно 1 г к 9 г свинца...округлённо. Надеялся, что тема исчерпана - ан нет. Не думал, что у такого примитивного вопроса, могут быть какие-то варианты ответа. Какие ещё умозаключения на тему "припасы vs золото" в режиме война/катастрофа, когда не работает ни логика, ни математика, ни факты, ни даже инстинкты? Цена золоту в такие моменты, в лучшем случае, равна куску хлеба (достаточно "ликвидно"?)....это если "повезёт" и найдётся рядом тот самый ушлый Машковцев-Кадышевич-Дейч, у которого этих кусков достаточно настолько, чтобы чувствовать себя комфортно надолго (с расчётом выжить и позже нажиться на вашем добре, отданным за бесценок), в противном случае (при малейшей угрозе своей ничтожной жизни) он не отдаст ни крошки за все Ваши тонны металлолома. Ещё золото ценно в расчётах между воюющей стороной и наживающейся на войне (аля Сталин->Рузвельт), но мы в эту категории никак не входим, ни объёмом ни масштабом. Упала мне эта мобильность несъедобного "рыжего", когда оно стоит практически на вес еды - уж лучше таскать более мобильную лёгкую "долгоиграющую" еду (про сублиматы слышали?)....ещё можно таскать ствол с патронами - при сопоставимом весе, возможности "конвертации" во всё желаемое почти безграничны (особенно когда у оппонентов нет чем ответить). ;) "- склад могут разграбить - склад могут разбомбить - к складу может не быть доступа" Опять те же грабли: это не проблема склада, это проблема его хозяина, не подозревающего, что запасы, как и сбережения: во-первых, хранят в нескольких разных местах по направлению возможной эвакуации (точнее в нескольких разных направлениях); во-вторых, находят надёжные/безлюдные места; в-третьих, никому (кроме самого близкого и то не всё) никогда об этом не говорят и не показывают; в четвёртых, снимаются с места ДО прихода проблем (средства связи дают достаточно времени на это). Давайте больше не будем лепить из очевидного невероятное. Есть факты, которые сами же здесь и привели, если невозможно из них сделать простые выводы, тогда это просто придётся пережить в реале (если так же сильно "повезёт"), но бОльшую часть своих запасов держите всё же в еде, воде, тепле, патронах и не в одном месте, а золото...ну пару грамм оставьте для тестового бартера с "Машковцевым" на банку сгущёнки (и это будет даже слишком щедро с его стороны).
fog 25.02.2015 в 08:21
Ну и последний гвоздь в гроб золота в военном режиме (в стилистике склада): - золото могут разграбить, а недовольного хозяина ещё и убить; - золото могут разбомбить вместе с хозяином; - к золоту может не быть доступа, потому что оно расплавилось от попавшего в хату снаряда. Вывод - если мозг не видит на войне никакой альтернативы драгмету, то берите платину, потому что: - платина не знакома обывателям и выглядит для них как простая железка; - платина крепче золота, поэтому может и не разлетится при бомбёжке (телу хозяина никаких гарантий); - температура плавления платины 1768 градусов в отличие от щолота - 1064, т.е. платина так просто не расплавится при пожаре. Смайлики ставить или и так всё понятно?
nubie 25.02.2015 в 02:12
fog расскажите, когда и на какой войне вы были, чтобы не голословно теоретически? а то беженцы из разных горячих точек СНГ предпочли увозить с собой золото, а не склады с едой и тем более с патронами :)) а в прошлом году с Украины в РФ серебро десятками кг переправляли и покупали тут недвигу, а вот продукты как-то обошли вниманием :))
fog 25.02.2015 в 05:21
nubie, На самой настоящей со всеми кровавыми "прелестями". "а то беженцы из разных горячих точек СНГ предпочли увозить с собой золото" "а в прошлом году с Украины в РФ серебро десятками кг переправляли" Вам постоянно оппонируют Ваши же факты - не замечать этого просто удивительно. Ключевые слова "увозить" и "переправляли", т.е. драги на ТЕРРИТОРИИ самой войны никакой важной роли не играют, это лишь нажитое за годы добро (купленное в большинстве случаев втридорога от биржевой цены), с которым жалко расставаться даром и которое перевозится в другой мирный регион, т.е. абсолютно другие условия, более благоприятные для драгов, где новоявленный и заметно пополневший/порозовевший "Машковцев" возможно предложит-таки более выгодную цену, чем на пепелище, но всё же далёкой от биржевой, упиваясь жалким видом голодного беженца. Альтернатив тут тоже полно (хотя бы заблаговременная покупка/хранение недвиги/активов/того же золота в другом регионе/стране) - везти на себе нажитое, да ещё в золоте, вместе с семьёй через блокпосты, засады и т.п. - запредельно мазохистская стратегия. Проблема ещё в том, что далеко не все успевают удачно во время эвакуироваться (часто просто уже небезопасно), и тут-то начинаешь биться своей золотожучьей головой в поисках реальных источников выживания. "В споре рождается истина" - ложное утверждение. Стороны чаще всего остаются при своём. Только время обычно расставляет всё по местам.
nubie 25.02.2015 в 07:23
fog ну понятно, вы секретный воЕн секретной войны :)) вы продолжаете упорно противопоставлять золото и продукты, просто задумайтесь - тот у кого есть золото (не случайно, а запланированно), уже позаботился о продуктах или нет? :))) факты говорят о том, что сбережения в золоте (а не в платине, которую вы пытаетесь продвигать) помогали как на месте (примеры выше), так и при бегстве - это результативная практика огромного количества людей в разное время и в разных войнах ну а теоретически рассуждать в сурвивалистском духе (какие все непредусмотрительные дураки) дело нехитрое, главное, чтобы как с Гуадалканалом не получилось :))
nubie 25.02.2015 в 07:24
Slash не надо спорить с очевидным чем? :)
nubie 25.02.2015 в 08:54
Slash пистолет хуже, потому что создает ненужные и вредные иллюзии - это как в "Тоннеле в небо" :)
nubie 25.02.2015 в 09:49
ничего плохого, разумеется, общий обмен взглядами на реальность :)
fog 25.02.2015 в 10:24
nubie, "вы продолжаете упорно противопоставлять золото и продукты" "(а не в платине, которую вы пытаетесь продвигать)" При отсутствии внятных аргументов не стоит приписывать оппоненту несуществующее. ;) ...а иллюзии, согласен, бесполезны и вредны. Ничего страшного - реальность приземлит быстро. Slash, "больше любит платинойды" Не больше, чем золото или навоз в огороде. Повторюсь: у меня нет духовных отношений с неодушевлёнными предметами. Из драгмета платиноиды просто в ДАННЫЙ МОМЕНТ предпочитаю в виде ЧАСТИ своих сбережений из-за меньшей инвест.денежной, ювелирной составляющей, которую подозреваю, что выбьют в недалёком будущем из драгов (и это только малая часть всего процесса перестановки сил) , по крайней мере, в "развитых" странах. Ни "за", ни "против" этого процесса, т.к. не смогу это изменить. Это бредовые фантазии? Рад буду, если так, ибо из-за возраста и семейного / материального положения терпеть не могу сильные перемены.
fog 25.02.2015 в 10:38
Отбросив магию, красоту, тысячелетнюю историю и т.п., сколько будет в данный момент стоить золото без инвестиционной/денежной и ювелирной составляющей? Так полагаю, гораздо ниже даже себестоимости, т.к. государственных и инвест.фондовых запасов (если не врут СМИ) хватит на годы покрытия пром.спроса даже при резком снижении добычи. Интересуюсь чисто из меркантильных интересов, а не для очередного "продвижения" платины или уничижения золота из личной неприязни, как могут подумать некоторые чрезмерно мнительные люди. ;)
LPG Creator 26.02.2015 в 01:08
"Сытый голодного не разумеет." Выяснилось что у американского гражданина (жителя) возможности для парковки свободной валюты гораздо больше чем у европейского жителя. К вашим услугам: золото, платина, серебро, родий и либеральный контроля за движением денежных средств в пределах 10000 долларов. Плюс свободная продажа патронов и оружия, которые тоже имеют тенденцию к подорожанию. Ну в какой стране еще есть возможность приобрести оригинальный Наган конца 19 века за сотню баксов???
fog 26.02.2015 в 03:40
LPG Creator, И ещё моська со штыком в масле за те же 100$. :) Сам был "голодный" и в очередях за молочкой/хлебом с малых лет стоял в Союзе в момент начала его заката. Ничего, не жалуюсь - вспоминаю только приятные моменты, по праздникам надеваю майки СССР, "За ВДВ!", "Чегевара", будёновки и т.п., радуя империалистических соседей. Под полосатыми звёздами периодически сезонно проживаю/отдыхаю, с почти всеми правами/возможностями местных ("жаль" нет права избирать/быть избранным). А паспорт (паспорта) у меня других более "коммунистических" стран (кленовые, двухголовые, в проекте ещё кенгуровый) - это позволяет по максимуму "выжимать" из системы (бесплатная медицина, соц. гарантии/пенсии, + капиталистические блага), диверсифицируя риски.
fog 26.02.2015 в 03:45
Кстати, паспорт СССР и комсомольский билет с до последнего оплаченными взносами бережно храню - а вдруг? В наше время нужно абсолютно всё хеджировать. ;)
Вячеслав 03.08.2016 в 08:08
В каком банке Р.Ф., настоящие золотые слитки ?