Золото и потенциальный эндшпиль доллара. Часть вторая: Бумажное золото: какой от него вообще толк?

Авторы: Джо Ясински (Joe Yasinski) и Дэн Флинн (Dan Flynn) из Gold Bullion International.

Часть вторая: Бумажное золото: какой от него вообще толк?

В первом выпуске из этой серии (опубликован Goldenfront 3 декабря 2012 года) мы исследовали идею соотношения запасов к расходу на рынке золота, который является главным фактором динамики спроса и предложения, и, в конечном счете, его цены. Краткая суть ее сводится к следующему: «запас» существующего золота – это весь объем когда-либо добытого металла, а «расход» - это количество физического золота, доступного для покупки в тот или иной день. Очевидно, чем больше расход, тем больше его продается, и тем ниже цена. Сегодня мы изучим рынки бумажного золота, и, что важно, до какой степени они искажают «расход» на рынке физического золота в сторону повышения. Мы полагаем, что само существование бумажного золота создает иллюзию потока физического металла, которого не существует и физически не может существовать. В конце концов, если расход определяет цену, а расход бумажного золота стимулирует движение физического металла в гораздо большей степени, чем это возможно, то не можем ли мы предположить, что расход бумажного золота искусственно занижает цену? Если физический металл в действительности не расходуется наряду с бумажными эквивалентами расхода, то можно сделать вывод, что нынешнее отношение запаса к расходу уже может быть гораздо выше, чем представлялось ранее?

Когда мы говорим о рынках «ценных бумаг», мы имеем в виду рынки производных в широком смысле: форварды, свопы, а в случае с золотом, также и обезличенные металлические счета. Рынки производных для сырьевых товаров были созданы, чтобы сглаживать ценовые скачки, вызванные  перенасыщением рынка или неожиданными дефицитами. Первая современная биржа риса упоминается в Японии начала XVIII века. К 1848 году была создана Чикагская торговая биржа, где первоначально выполнялись сделки по форвардным контрактам на зерно. Ресурсные товары склонны демонстрировать жесткую динамику спроса и предложения, так что легко понять необходимость подобных «бумажных» рынках в целях обеспечения законной гарантии. Как обсуждалось в первой части этой статьи, золото не потребляется, и, учитывая существующий запас и годовой объем добычи, избытка нового предложения добычи хватит приблизительно на 65 лет. Можете ли вы себе представить, чтобы Cargill хеджировал цену зерна, будь у них на складе 60-летний запас не портящегося товара? С учетом наличия относительно  солидного существующего запаса золота нет никакой необходимости в страховке от потенциального кризиса предложения – а необходимость в крупном рынке золотых производных кажется совершенно нелогичной. Из указанного следует, что в то время как рынок деривативов для большинства сырьевых товаров развивался на протяжении последних трех веков, рынок золота оставался «только физическим». Будь то в целях совершения международных сделок или для чего-то другого, не было никакой нужды в «бумажном золоте», потому что рынок и расход физического металла был активным.

Ситуация начала меняться в 1970-х после выхода США из Бреттон-вудского договора, когда доллар США отвязали от его золотого якоря. За десять лет цена золота в долларах выросла с $35 до $200 за унцию, потом до $300 и $400, что отражало неопределенность курса свежеиспеченной бумажной валюты. С ростом цены золота его поток существенно замедлялся, что оказывало дальнейшее повышательное давление на цену, в конечном счете, подняв ее выше $800 за унцию. После роста цен на золото было введено в эксплуатацию много новых шахт в погоне за еще более высокими ценами. Для запуска новых рудников был нужен наличный капитал, и банки-дилеры предложили ссуды. Американский рынок золотых фьючерсов открылся в январе 1975 года, а к концу 1970-х золотодобывающая компания могла получить кредит, номинированный в унциях золота, по гораздо более низкой ставке, чем традиционный кредит наличными. Окрестив это кредитование «финансированием разработки», банки-дилеры могли предлагать более низкие процентные ставки по займам, потому что им не приходилось компенсировать быструю потерю покупательной способности кредитов, номинированных в бумажной валюте. К 1987 году была учреждена Лондонская ассоциация участников рынка драгоценных металлов (LBMA). Эта группа дилеров и банков разработала нормативы для соглашений о клиринговых расчетах, опционов и введения форвардной ставки GOFO (Gold Forward Offered Rate) – что способствовало развитию деятельности банков-дилеров. Так появилось «бумажное золото».

Как это свойственно для Уолл-стрит, займы в золоте с процентной ставкой ниже рыночной начали привлекать внимание хедж-фондов и других крупных денежных пулов, заинтересованных в применении заемного капитала для получения прибыли за счет разницы между различными «свободными от риска» ставками. Банки-дилеры могли предлагать привлекательные условия частным собственникам золота в обмен на золотые депозиты. Это, в свою очередь, позволяло выдавать больше кредитов, номинированных в золоте, даже тем заемщикам, которые не занимались добычей металла. Отличная идея! Что же могло пойти не так?

Большая часть торговли золотом – как физическим, так и бумажным – проводится на Лондонском рынке, где дилеры и банки осуществляют транзакции для клиентов по всему миру. На сайте LBMA говорится: «кредитный баланс на счету члена LBMA с лондонской поставкой равнозначен владению золотом или серебром в той же степени, в какой кредитный баланс в соответствующей валюте равнозначен владению счетом в банке Нью-Йорка или Токио». Далее LBMA поясняет: «Кредитные балансы на счетах не предоставляют кредитору право собственности на конкретные слитки золота или серебра, а обеспечиваются общим запасом дилера металла, у которого открыт данный счет. Клиент является необеспеченным кредитором». (Лондонская ассоциация участников рынка драгоценных металлов, 2012 год)

Давайте сделаем паузу и уточним этот момент.Когда вы размещаете деньги в банке Нью-Йорка или Токио, вы ими больше не владеете. Вы владеете требованием – у вас есть банковский кредит. Банки вольны использовать вклады как им вздумается – обычно в качестве базы для кредитного рычага – также известного как частичное резервирование. Как указывает LBMA, счета с лондонской поставкой работают так же – это банковский кредит, номинированный в золоте. Так что до тех пор, пока банк выполняет свои договорные обязательства, бумажное золото и обезличенный физический металл взаимозаменяемы.

На протяжении нескольких десятилетий рынок производных золота рос в геометрической прогрессии. То, что вначале было средством финансирования добычи нового золота, превратилось в несостоятельный рынок с громадным объемом заемного капитала.

Когда взлетели цены на облигации, номинированные в долларах США, вырос и спрос на защиту от падения курса доллара США. Золото – это основная страховка от инфляции бумажной валюты. Как уже обсуждалось в первой части, золото – это товар Гиффена. В отличие от других сырьевых товаров, физическое золото становится более дефицитным с ростом его цены. Пока рынок относится к «бумажному» золоту наравне с физическим, долларовая цена металла подавляется благодаря притоку новых синтетических бумаг. Для поддержания доверия к доллару США как средству сохранения ценности необходим приток золота, предлагаемого за эту валюту. Насколько мы понимаем, способность доллара функционировать в качестве средства сохранения ценности и мировой резервной валюты теперь полностью зависит от постоянного притока «бумажного» золота и доверия к нему.

Насколько велик поток этого совместного рынка? Общий объем торгов в 2011 году приблизительно составил 50 459 865 000 унций (Gold Fields Mineral Services, 2012 год). 50 МИЛЛИАРДОВ УНЦИЙ! В качестве исходной точки: представители Всемирного совета по золоту утверждают, что ежегодный объем добычи за последние пять лет в среднем составлял примерно 83 000 000 унций, а общий запас добытого физического металла во всех формах достигает около 5 465 500 000 (Всемирный совет по золоту, 2012 год). Отсюда можно сделать вывод, что на рынках золота существует значительный объем заемного капитала, учитывая тот факт, что в 2011 году объем торгов бумажным золотом в десять раз превысил количество физического золота, когда-либо добытого за всю историю! Обратите внимание еще и на то, что, по подсчетам ВСпЗ, лишь 19% существующего добытого золота относится к категории «инвестиции», и вряд ли все это количество находится в хранилищах LBMA в слитках высшего качества, готовых удовлетворить бумажные требования. Более того, центральные банки (предположительно, владеющие примерно 20% золотого запаса) сегодня выступают как чистые покупатели – а не продавцы.

золото

Нажмите на картинку для увеличения.

Объемы спотовых, фьючерсных и опционных торгов золотом в 2011 году в основных торговых центрах.

На прошлогоднем апрельском заседании члены руководства комитета LBMA договорились исследовать торговый оборот своих 56 полноправных членов на рынке золота с поставкой в Лондоне. Представители Всемирного совета по золоту, выступающего за включение золота в число высококачественных ликвидных активов по условиям Базеля-III, потребовали, чтобы LBMA помогла продемонстрировать глубину и ликвидность рынка золота (Murray, 2011 год).

Обычно доступна лишь ежемесячная клиринговая статистика от 6 банков-членов расчетной палаты, которые формируют LPMC (Barclays, Deutsche Bank, HSBC, JP Morgan, UBS и ScotiaMocatta). В эти показатели входят данные о транзакциях, совершаемых внутри самих организаций и между ними. Последний раз данные о ликвидности собирались и публиковались в 1996 году, причем только показатели маркет-мейкеров LBMA. К августу 2011 года 36 из 56 полноценных участников торгов LBMA подали сведения для нового исследования, и результаты были шокирующими. Рынок «бумажного» золота потихоньку разросся до чудовищных размеров, успешно создав приток бумажного золота, подобный цунами. По сути, если верить данным анализа ликвидности LBMA за первый квартал 2011 года, то только 2/3 отчитавшихся участников LBMA ежедневно оперируют 173 713 000 унций, или 5400 тонн «бумажного золота» (более чем двухлетний объем годовой добычи физического металла)! Исследуемый оборот 56 участников LBMA демонстрирует, что полный объем лондонских поставок (что, возможно, неудивительно) в десять раз превышает оборот 6 членов LPMC. Несомненно, «поток» рынка желтого металла преимущественно формирует рынок бумажного золота. Да, старый добрый физический металл продается вне биржи – а здесь, в GBI, мы ежедневно проводим операции с физическим металлом. Но большая часть физического золота лежит на месте, в то время как бумага очень быстро переходит из рук в руки.

Теперь мы лучше представляем себе объемы оборота бумажного золота, но важно также понимать какое плечо представляет собой этот бумажный оборот. Сколько существует бумажных требований на этот относительно небольшой запас металла? Некоторые намеки нам может дать Нью-Йоркская товарная биржа. По данным на 30 октября 2012 года, сумма открытых позиций на золото на Нью-Йоркской товарной бирже соответствовала 454,742 контрактам (45 474 200 унций золота). Официальный запас COMEX составлял 2 735 041 унций с уровнем финансового плеча 16,6 (CME Group, 2012).

Достаточен ли коэффициент увеличения прибыли, равный 16, чтобы вы начали действовать? Для некоторых очень выдающихся попечителей ответом является решительное «ДА». В интервью 2011 года Кайл Басс (Kyle Bass) из Hayman Capital (который помог фонду Университета штата Техас принять поставку физического золота почти на $1 млрд) описывал разговор, который у него состоялся с представителем биржи:

«Общаясь с главой отдела поставок Нью-Йоркской товарно-сырьевой биржи, я спросил: «Что если 4% людей потребуют поставки?» Он сказал: «Кайл, этого никогда не произойдет. Мы редко получаем запрос от 1%». И я спросил: «Ну, а что если это произойдет?» Он ответил: «Все решит цена». Я сказал: «СПАСИБО, ДАЙТЕ МНЕ ЗОЛОТО» (Басс, 2011 год).

Давайте посмотрим на левередж под другим углом. В первом квартале 2011 года 36 обязанных предоставлять отчетность членов LBMA сообщили о продаже 5 593 743 000 унций золота по сравнению с покупкой 5 350 183 000 (см. 1 строчку – Лондонский оборот). По данным анализа, мы заключаем, что избыточный спрос на золото составил 243 560 000 унций, или 7,575 тонн. В обычный год квартальный объем добычи физического металла достигает примерно 625 тонн. Можно представить, что если бы физический спрос на традиционный сырьевой товар превышал объем нового предложения в 10 раз, это вызвало бы значительный рост цены! И для товаров вроде меди, зерна или хлопка это определенно было бы справедливо. Однако за первый квартал 2011 года цена золота выросла с $1410 до $1439, то есть на $29 за унцию (LBMA, 2011 год).

золото

Нажмите на картинку для увеличения.

Обзор торговых оборотов золота по данным LBMA

Если рассматривать золото как валюту, эти показатели нужно интерпретировать иначе. Крупный игрок, использующий бумажное золото в качестве страховки от убытков в инвестиции в долларах США, не обязательно мыслит категориями унций, а скорее рассматривает эти контракты относительно долларов (FOFOA, 2011 год). Для валютного трейдера или хеджера большую важность представляют квартальные показатели спроса, который составил $337 млрд (строка 1, Общий объем продаж за вычетом покупок). Мы считаем, что у крупнейших владельцев физического золота очень твердые руки – и цена в $1,400 за унцию отнюдь не настолько высока, чтобы добиться значительного нового притока на рынке. В качестве легкой разминки для мозгов давайте представим, будто этот выраженный в долларах спрос на золото удовлетворяется исключительно за счет новой добычи – нет никакого движения бумаг и никакого существующего предложения физического металла за доллары. По данным анализа ликвидности LBMA и информации ВСпЗ, для того, чтобы удовлетворить этот спрос в объеме $337 миллиардов на 100%, потребовался бы ежеквартальный приток добытого золота в количестве 625 тонн. А для этого золото должно стоит не $1,400 за унцию. Вместо этого для достижения рыночного равновесия цена золота должна составлять $16,920! Это беглое знакомство с концепцией Freegold (Another, 1997 год) – против обращения бумажного золота – за возвращение к чисто физическому рынку. Хотя эта цена может вызвать шок – если мы применим к статистике LBMA коэффициент резервирования 16,6, получится, что цена золота на уровне $16,000 выглядит вполне выгодной. Все дело в точке зрения.

Системы с большой долей заемных средств основаны на доверии – уверенности в эффективности обмена, уверенности в достойных уважения контрагентах и уверенности в торжестве закона. Как мы узнали (или должны были узнать) из банкротств Long Term Capital Management, Lehman Brothers, AIG, Fannie & Freddieи MFGlobal– развязка в системе с большой долей заемного капитала может быть внезапной и хаотичной. Эти системы функционируют… до тех пор, пока не прекращают функционировать. Обеспеченные залогом долговые обязательства имели рейтинг AAA… до тех пор, пока не потеряли его. Аукционные ценные бумаги были отличными инструментами «управления наличными»… до тех пор, пока не перестали ими быть. Конвертируемые обязательства «с полной защитой основного вложения», гарантированные Lehman Bros, были как депозитные сертификаты… и т.д.. Бумажное золото подобно обезличенному физическому металлу, находящемуся в руках одного владельца… до тех пор, пока это не изменится.

Мы в GBI считаем, что ЛУЧШЕ ВСЕГО владеть золотом в полной своей собственности, сегрегировано и вне банковской системы. Любой другой способ подразумевает ненужный и потенциально катастрофический риск контрагента. Мы создали нашу компанию, чтобы предоставить клиентам тот же или лучший уровень ликвидности и удобства торговли в качестве альтернативы «бумажному золоту» - но с надежностью и  безопасностью гарантированного хранения, географической диверсификации и правовым титулом, обеспечивающим владение целым слитком и/или монетой.

В заключительной части этого выпуска мы обсудим то, что мы считаем признаками серьезного напряжения на рынке бумажного золота и того, как может выглядеть завершающая фаза игры для владельцев бумажных контрактов, а также собственников физического металла.

аватар

Ясински, Джо

Yasinski, Joe

Вице-президент по продажам золотой инвестиционной компании Gold Bullion International.

Все статьи автора       Сайт автора

Комментарии 25

Добавить комментарий

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

AMIGO 02.05.2015 в 02:30
ЛУЧШЕ ВСЕГО владеть золотом в полной своей собственности, сегрегировано и вне банковской системы.\C\ да но почему ни один пацан не скажет что на физметалл платят ндс -который нужно отбивать ? так как это 8 - 14 % сразу уйти в минус от спот цены . далее нужно платить за хранение и немало - но это мелочи в сравнении с главным - пападалово на ндс ...
Олег 02.05.2015 в 03:11
Амиго, я сколько не покупал золото так ни разу и не увидел НДС))) Вы ,милейший, что слитками скупаете или просто невежа?)))
AMIGO 02.05.2015 в 05:17
олег - ну вот как назвать ? есть у человека 100к долларов он хочет купить золото в москве ли токио или берлине ... ну неужели вам неясно что нужно платить ндс .. сколько вы не покупали я не знаю и знать не хочу .. речь о всех нормальных а не о вас ... то есть таблица умножения есть отдельно от вас и от меня ...ясно что при покупке на 100 к не покупают граммами ... тут трейдеры или дети пишут ??? вы читайте больше учите матчасть ... и не лезьте в чужие лиги .. ну как футбол - есть арсенал а есть торпедо мытищи .. они ж не пересекаюцца ?ась гений олег?
golden 02.05.2015 в 07:10
Amigo, Олег прав. На монеты в России НДС нет.
AMIGO 03.05.2015 в 12:27
golden - 1 -будет странно думать что покупать сахар по 100 грамм дешевле чем сразу 10 тонн 2 - если вы не поняли намек поясняю пусть в сссре \ москва \ трижды нету ндс на монеты но - главнее вопрос какова цена продажи ??в соотношении к спот . жаль что приходится разжевывать прописные истины таким вот олегам ... они в золоте как я в балете понимают ... далее есть стандартные лоты - то есть слитки 400 унции - реже по 1 кг итд .. тогда спред минимален ... покупать унциями даеще в сссре ??? нет уж .. я обожду ... чтобы не выражаться жестче ... вы так и не заметили - ушли от темы - что в нормальных странах свободного мира есть ндс и это слегка меняет тему .. долгосрок или краткострочка ...
golden 03.05.2015 в 08:16
To AMIGO: Цена в РФ устанавливается исходя из текущих экономических издержек и правил. Незнание текущего законодательства и правил говорит о вашей некомпетентности в данном вопросе. Что касается НДС - в НОРМАЛЬНЫХ странах НДС на монетарное золото нет.
Вовчик 03.05.2015 в 10:29
Амиго, НДС на золотые слитки только в России. В США вообще нет НДС, там налог с продаж (от 5 до 8% - в зависимости от штата). В большинстве стран мира, из тех, где есть НДС, золотые слитки не облагаются этим налогов. В частности, это все страны Евросоюза. Поглядите розничные цены на слитки в фирме Tavex (работает в странах Северной и Восточной Европы): цены на слитковое золото чуть-чуть выше биржевых цен, никакого НДС они не включают. Касательно России, слитки у нас продаются с наценкой в 25-35% к биржевой цене, эта наценка уже включает НДС (18%). Монеты НДС не облагаются, но на них итоговая наценка получается почти такая же, как и на слитки. От редакции: По поводу наценки монет Вы явно перегнули.... Смотрите цену на сайте рекламодателя, при этом нужно учесть курсовые разницы по отношению к базовым валютам.
AMIGO 03.05.2015 в 11:15
To golden: Цена в РФ устанавливается исходя из текущих экономических издержек и правил. Незнание текущего законодательства и правил говорит о вашей некомпетентности в данном вопросе.\c\ жаль что вы читаете избирательно . я из вежливости намекал что про ссср мы \я \ вообще не говорим - это за гранью . что там с золотом и как меня не слишком колышет ... по массе причин . 2 - в европе не тогуют слитки без ндс . я уже пояснял но вы не поняли что цена слитка 1000 унций \серебро\ дешевле чем 1000 раз по унции .. видимо эта разница для вас пустяк . Что касается НДС - в НОРМАЛЬНЫХ странах НДС на монетарное золото нет. ???- любой сайт уважаемой фирмы дегусса например утрет нос невеждам - показав им онлайн цены в астврии германии швейцарии ... ученье свет -не так ли ??? ну и наконец вовчику отвечаю - я не покупал в сша- только европа . посему есть лондон цюрих еще пару площадок . ясно что никаких рф или эстоний tavex просто не существует в этом смысле ... ну как для германии нету таврии или лады калина . нету на свете главое что многие тут не могут понять что людям неважно как вы называете наценку . ндс или кпсс - главное что есть есть спот цена и плюс некий %. вот на него то мы и попали . то есть важно его значение а не название ...
golden 03.05.2015 в 02:08
To AMIGO: Пожалуйста выражайте ясно мысли, тогда Вас поймут, а так Вы несете пургу. Вы сначала купите 1000 oz, а потом поучайте. в уточнение: Серебро в большинстве стран ЕС облагается НДС, в том числе и монетарное. Что касается пару площадок - интернет гуглить и реально купить - это 2 разные вещи....
AMIGO 03.05.2015 в 03:55
to- golden именно я и выражаю мысли ясно четко приводя конкретные примеры . дегусса -ало вас не заметили из голден ... а ведь им уже более 200 лет . вероятно вам просто неприятно получать 100 % доказательства поражения ??? ну я то тут причем . ? это факты и не я их придумал .я их прилагаю для демонстрации ... вместо конкретных доказательств моей неправоты - огульной утверждение про пургу .. здорово и главное профессионально . так вот вы утверждаете что я не покупал 1000 унций серебра ?? а откуда у вас сей факт . я никого не поучаю просто говорю что 2 +2 =4 . но в ссср вероятно есть своя точка зрения ..ведь у них орлы на пасспорте ??? что касается пары площадок то пусть каждый из нас откроет свой пасспорт и посмотрит на печати из аэропортов мира ... выражу суждение что когда у меня появилась тридцатая печать вы даже в польшу не съездили \ образно говоря \ . но это уже не про золото - оффтоп так сказать .. А НА ЗОЛОТО все же есть НДС ... ошибки надо бы признавать - ? http://www.degussa-goldhandel.de/en/ имхо невеждам не стыдно поучиться
Вовчик 03.05.2015 в 04:16
АМИГО, вы косноязычны и пишете совершенно безграмотно и нелогично. Ничего из вашей писанины понять невозможно. Не отнимайте у людей время впустую. И повторяю еще раз: в Евросоюзе монеты и слитки из золота/серебра не облагаются НДС.
Вовчик 03.05.2015 в 04:20
to Golden Уважаемая редакция, я впервые слышу, чтоб в Евросоюзе СЕРЕБРО слитковое и монетарное облагалось НДС. Но, возможно, я ошибаюсь. Не могли бы мне линк на подтверждение данной информации?
семен семеныч 03.05.2015 в 07:17
да нет в цивилизованных странах никакого ндс. в белоруссии нет даже,и на украине.
AMIGO 04.05.2015 в 12:23
вовчик -вы мне положительно симпатичны - тем что что читаете селективно .. я вам уже писал что главое что многие тут не могут понять что людям неважно как вы называете наценку . ндс или кпсс - главное что есть есть спот цена и плюс некий %. вот на него то мы и попали . то есть важно его значение а не название ... вы или не видите или не понимаете смысла написанного мною . но тогда дискуссия увы теряет смысл ... если при спот цене серебра скажем 16 мне его предлагают за 18 \в руки \ мне чхать на то как они называют эту разницу .. важно что она есть .у дикарей даже может достигать 12 % и выше ... мне также импонирует что вовчик назвал меня безграмотно пишущим .. бу -гага... любопытно кто из нас мог бы круче написать диктант ??? \ при желании \ если я например наезжаю на на стоп линию у светофора то чушкари могут подумать что я не знаю правил ??? вовчикам сообщаю что сие аллегория .вовчик ау - это я вам написал . ну и наконец о невозможности прочитать мой текст . вовчик я не виноват что у вас IQ именно таков а не на десятку пунктов больший . кстати каждый может это проверить для себя немедленно - благо комп то рядом .
fog 04.05.2015 в 09:31
AMIGO: "в нормальных странах свободного мира есть ндс" Брошусь на амбразуру, рискуя получить заряд свинца по своему и так невысокому IQ. ;) Канада и США подпадают под Ваши критерии "нормальных стран свободного мира"? В первой 13% "НДС" на драги включают по родию и палладию (Au, Ag и Pt не облагаются никаким налогом ни в слитках, ни в монетах). Во второй вся пятёрка драгов не подлежит налогообложению. "неважно как вы называете наценку . ндс или кпсс - главное что есть есть спот цена и плюс некий %. вот на него то мы и попали." А 2-3% наценки от спотовой за физ.мет тоже "попали"? Вам нужно вообще в ноль свести расходы? Боюсь, не получится даже если переходите на полный виртуал (всё равно будет комиссия с объёма сделки). Есть ещё и цена обратного выкупа драгметдилера - т.е. цена, по которой дилер готов выкупить драгмет в определённой форме (иногда эта разница меньше, чем в сравнении со спотовой, особенно если работать не с одним дилером): https://online.kitco.com/buy/gold-silver-USD.html https://online.kitco.com/sell/gold-silver-USD.html При покупке/продаже и физ.мета, и вирт.мета, и любого другого актива всегда есть какие-то потери/наценки/комиссии - просто выбирайте минимальные.
Вовчик 04.05.2015 в 10:56
АМИГО, если вас так печалят высокие наценки на драгметаллы - ну, не покупайте. Кто вас заставляет? В России эти наценки огромны, наверное, самые высокие в мире. Но мы, золотые и серебряные жуки, рассчитываем на многократный рост цен на драгметаллы (рост с учетом инфляции, разумеется). Поэтому лично меня наценки в 10, 20 и даже 35% не очень смущают. Выбор за вами. Насчет IQ: по тесту Айзенка у меня 156 баллов. Переходы на личности здесь не уместны. Я комментировал исключительно некоторые ваши предыдущие комменты. Они действительно косноязычны и безграмотны. Возможно, из-за вашей спешки или еще чего-то - я не знаю.
AMIGO 04.05.2015 в 12:00
2 fog - спасибо вы написали все правильно . чекто и по делу . присоединяюсь .. всем бы так . а то пишут сначала чушь и пургу а признать ошибку жаба давит .. вот и начинают гнать мол пишу с ошибками или что-то иное ... хех 2 вовчик - вот теперь вы написали совершенно нормально . и придраться не к чему .. раньше бы так .. мол мы дикари у нас наценки даже 35 % но нас устраивает .. мы мол и тут заработаем ... базару нет ... раздражает когда пыжатся мол да у нас премия до 35 % но мы нормальные - типа как все .. гы насчет IQ - РЕСПЕКТ ВАМ у меня ниже чем 156 ... я не гений . увы циферблат не обмануть .
Антон 04.05.2015 в 01:30
Возвращаясь к статье. Куча текста о том, что объемы торговли производными инструментами по золоту многократно перекрывают его реальное количество в мире. Автор понятие не имеет о чем пишет. На бирже всегда так - любой производный инструмент превосходит объемом реальный актив, для этого он собственно и создан. Купля продажа фьючерса на бирже изначально не предполагает физической поставки. Биржа это просто казино, где вы можете сделать ставки на рост или падение, можно в течении для оборачивать сотни тыс. виртуальных $, а потом пойти и купить на вырученные деньги за месяц допустим слиток 100 гр, если повезет.
fog 04.05.2015 в 07:33
AMIGO, На счёт IQ не парьтесь - чем чаще его сдаёте, тем выше будут баллы (это не критерий потенциала ума, это показатель его текущей тренированности). Иногда люди с запредельным IQ дорогу безопасно перейти не могут, так что это не всегда признак здорового прикладного ума. Антон: "Биржа это просто казино, где вы можете сделать ставки" Надеюсь этой системе уже не долго осталось жить, иначе она потопит реальную экономику и всех, кто к ней привязан (всех нас).
Вовчик 04.05.2015 в 08:52
АМИГО, думаю, для вас не секрет, что в России сверхмонополизированная экономика. Сверхвысокие наценки касаются почти всех секторов экономики - банки, страхование, строительство, нефтянка, электроэнергетика, фармацевтика - я уже перечислил более 80% российской экономики. Есть сектора и более-менее конкурентные (мобильная связь, интернет, некоторые виды оптовой и розничной торговли). Увы, сфера торговли драгметаллами тоже жутко замонополизирована. Вот представьте: у себя в Карелии я могу купить золото и серебро (слитковое) в одном-единственном на всю республику месте - в головном отделении Сбербанка (и то: серебра там уже 4 месяца нет, а выбор золотых слитков минимальный). Все. Только у них, с наценками в 35%. Больше нигде не купить в Карелии ликвидного серебра и золота (лом драгметаллов не ликвиден и это не моя специализация). Вот такой вот звиздец. Спасибо, что еще есть продавцы инвестиционных монет - типа вот этого сайта, где наценки вполне адекватные. Но у меня ограниченные возможности привозить драгметаллы из Москвы. Про IQ - это я на полном серьезе написал, проходил с первого раза, более 2-х лет назад. Настоящие, честные 156 баллов. Нигде специально не тренировался. Если чо.
Антон 04.05.2015 в 08:55
Сама по себе биржа существует уже лет 500 и вряд ли кого-то потопит. Гипертрофированная финансовая система"слишком большая что-бы умереть" представляет большую опасность.
fog 04.05.2015 в 09:23
Вовчик, Про IQ - это не в Ваш огород камень. ;) Просто высокий IQ - реально не эталон потенциала ума, это признак его текущей гибкости/натренерованности (тренировка не обязательно ведётся именно по этому тесту). Ум (если нет серьёзных физиологических проблем), можно развивать также, как и мышцы. Высокий IQ с первого раза без подготовки означает, что на данный момент Ваш мозг прекрасной форме, особенно в части решения логических задач (заслуга отчасти генетики, но в большей части - продукт образования, воспитания). Антон, Естественно, имел в виду не саму биржу, а ссудный процент и сложившуюся систему виртуальных инструментов, т.е. сегодняшний основной объём инструментов, вращающихся на биржевом рынке.
Вовчик 05.05.2015 в 04:25
to fog Да я и не переоцениваю данный показатель: прекрасно понимаю, что данный показатель имеет много недостатков. Он лишь приблизительно оценивает способности ума. Но "ум" и "интеллект" - это не одно и то же. А умение самореализовываться, а также зарабатывать деньги от ума и интеллекта зависят весьма и весьма косвенно.
nubie 06.05.2015 в 01:52
ерунда какая-то этот тест - сейчас быстро прощёлкал 40 вопросов, отвечал только на те, которые сходу были понятны и пропускал те, где надо было задумываться, в результате 22 правильных и 131 балл :))
SafonovDV 23.06.2017 в 06:19
Кто покупает в России и продает в России попадает не только на НДС, но и на огромную наценку банка. Разница между ценой покупки и продажи в сбербанке - огромная. Требуется чтобы цена выросла на 70% чтобы выйти в 0. Теперь вопрос знатокам: как обычному физ. лицу, то есть мне можно купить физическое золото за границей, если там не появляюсь. Может у кого есть отправка курьерской службой и небольшие слитки проходят по таможенному законодательству ?