10 неизвестных вам фактов о золоте

ПОВТОР!!!

13.12.2012

Обратив внимание на снижение цены золота и серебра сегодня утром – после загадочного стремительного падения прошлой ночью (еще раз) – мы подумали, что своевременный разговор Ника Коласа (Nick Colas) из ConvergEx о золоте был довольно полезным. Как он отмечает, золото – это главная проверка личностных качеств инвестора. Некоторые его ненавидят, критикуя его сторонников за отсутствие веры в человеческую оригинальность – золото было в цене с тех пор, как люди научились писать. А некоторые безгранично верят в желтый металл, считая его последним пережитком рациональности в мире финансовых активов, управляемом центральными банками и закулисными торговыми  площадками. Но в процессе споров как-то ускользнула идея о том, что золото – это товар и его можно анализировать в данном качестве. Исходя из этого, вот «Золотая десятка» наглядных фактов о золоте.  

Составлено Ником Коласом и Сарой Миллар (Sarah Millar), ConvergEx.

Если вы еще не смотрите это шоу, я весьма рекомендую провести вечерок за просмотром программы «Выживальщики» на канале National Geographic. Это телевизионное реалити-шоу в стиле документального кино прямо здесь, в Соединенных Штатах Америки, и прямо сейчас начался второй сезон слежки за приготовлениями нескольких выживальщиков к концу света. Это шоу – от Криса Найергеса (Chris Nyerges) в Калифорнии, который собирается жить в джунглях после масштабного землетрясения, до Брюса Бича (Bruce Beach), который муштрует свою семью, готовясь к ядерной войне, - может быть довольно забавным. Чтобы описание было более точным, представьте Пата Браббла (Pat Brabble) и Дага Хаффмана (Doug Huffman) из Первого сезона: первый из них, религиозный джентльмен-южанин, считает, что мир находится на грани гиперинфляции. Чтобы подготовиться к этому, он набивает кладовку оружием, боеприпасами и алкоголем; причем – обратите внимания – не для того, чтобы воспользоваться всем этим, а чтобы продать. Хаффман, с другой стороны, вырыл ямы в горах Сьерра Невада в предвкушении второй Великой депрессии – он запас все необходимое для выживания на случай, если США погрузится в хаос.

Хотя мой личный фаворит из «Выживальщиков» еще не вышел на сцену: это апокалиптический скупщик золота. Похоже, всем сегодня знаком один из этих парней/девчонок на фоне обострившейся проблемы бюджетного дефицита и продолжающихся опасений по поводу экономического спада. Они предупреждают об инфляции, сокращении предложения золота и росте спроса, политическом риске и тому подобном. Их решение? Покупать золото. Покупать как можно больше. Они говорят, что даже цена в $1700 за унцию – довольно выгодна, если подумать о защите, которую оно вам обеспечивает.

В то время как я должен согласиться, что золото будет ценным активом в 2013 году, мне сложно разделить логику «конца света», которая побуждает кого-то скупать золото. Я не верю в концепцию мира, который подходит к концу, будь то финансовый обрыв или апокалипсис по календарю Майя. А если судить по фактам, приведенным ниже, похоже, что некоторые из наиболее зловещих предупреждений от скупщиков золота  напоминают этих персонажей шоу на NGC. Лучше знать факты, прежде чем покупать. Так что, не мудрствуя лукаво, мы представляем наши «10 фактов о золоте, которые вам (вероятно) не были известны». Эти интересные данные получены из множества источников, включая Всемирный золотой совет, компании по торговле золотом, Геологическое общество США и сайт mises.org.

1. Индия является крупнейшим потребителем золота в мире, но Поднебесная (включая Китай, Гонконг и Тайвань) медленно подкрадывается к давнему лидеру. В третьем квартале 2012 года, по данным Всемирного золотого совета, потребительский спрос в Индии составил 223,1 тонны, в то время как в Китае он достиг 185,1 тонны. По сравнению с третьим кварталом 1997 года эта нынешняя разница в 38 тонн сократилась на 71% (в основном, за счет увеличения спроса на ювелирные изделия в Китае). По данным на третий квартал 2012 года, на Индию приходилось 30% мирового потребительского спроса, в то время как на Поднебесную – 25%. Гонконг стал лидером по потреблению золота на душу населения: при общем объеме потребительского спроса в 6,4 тонны только за третий квартал на каждого человека приходилось около 0,03 унции (или примерно $50 в золоте по сегодняшним ценам).

Вывод: Золото, по крайней мере, частично, является влияет на ситуацию на развивающихся рынках.

2. Если говорить о добыче, то Южную Африку вытеснили с позиции давней золотодобывающей столицы мира: теперь Китай и Австралия стали лидерами на этом фронте, добыв за первые девять месяцев 2012 года по 335 и 270 тонн, соответственно. Что интересно, при этом Китай по-прежнему является чистым импортером. Однако единственный наиболее производительный золотодобывающий рудник мира даже не находится ни в одной из этих стран: это шахта Грасберг в Папуа, где в 2011 году было добыто более 63 тонн (2 млн унций). Следующая по производительности шахта, принадлежащая Узбекистану, называется Марунтау, и там было добыто 56,3 тонны (1,8 млн унций).

Вывод: Золото – это один из тех редких продуктов, которые Китай реально импортирует.

3. МВФ владеет третьими по величине запасами золота в мире, которые составляют 2814,1 тонны. Это больше, чем у Индии (557,7), Нидерландов (612,5), Японии (765,2), Китая (1054,1) и Франции (2435,4). Если включить в этот список индексный фонд SPDR GLD, то он стал бы пятым держателем золота в мире с 1289,8 тонн. Как известно многим, США обладает крупнейшим мировым запасом золота как в абсолютном смысле (8333,3 тонны), так и с точки зрения доли золота в общем объеме иностранных резервов (75,4%). 25% мирового золота – 540000 слитков – также находятся здесь, в США, в Федеральном резервном банке Нью-Йорка, хотя большая его часть принадлежит иностранным правительствам.

Вывод: Даже центральные банки по-прежнему считают необходимым иметь запасы золота.

4. Хотя традиционно наиболее популярным применением у потребителей золото были ювелирные изделия, на которые в 2002 году приходилось 78,5% всего спроса, в третьем квартале 2012 года спрос на украшения составил 59,9%, в то время как на инвестиционный спрос (монеты, слитки) приходились остальные 40,1%. Хотя увеличение инвестиционного спроса, похоже, было подогрето тем фактом, что потребители все больше интересуются золотом как страховкой на случай какой-либо катастрофы, в США, по сути, по-прежнему предпочитают ювелирные изделия: 30,8 тонн (75%) от общего объема спроса приходилось на украшения, в то время как доля инвестиций составила лишь 10,5 тонн. Индия, Китай и Ближний Восток по-прежнему являются главными потребителями ювелирных изделий из золота.

Европейские потребители, напротив, скупают почти исключительно монеты и слитки.  По данным Всемирного золотого совета, 91% европейского спроса в третьем квартале 2012 года приходилось на физические инвестиционные объекты. Учитывая неопределенную перспективу выживания европейской валюты, эта инвестиционная лихорадка вполне оправдана. Хотя я бы не ожидал того же от американских потребителей до тех пор, пока доллар США на плаву.

Вывод: Золото все еще король побрякушек.

5. Вместе с тем, индексные фонды в действительности являются самым быстрорастущим рынком спроса на золото, они выросли на 56% за четыре квартала по данным на конец третьего квартала 2012 года. С учетом того, что интерес к таким фондам продолжает расти, это не особенно шокирует. Но вкупе с тем фактом, что общий инвестиционный спрос сократился за этот же период на 10,3%, похоже, что инвесторы больше заинтересованы в приобретении рыночных инструментов, похожих на золото, нежели самого физического металла.

Вывод: Поклонники золота склонны критически отзываться о «бумажном золоте». И напрасно – спрос на него способствует общему росту интереса к желтому металлу.

6. Те, кто обеспокоен истощением ресурсов, могут немного расслабиться: если верить информации ВЗС, с момента начала добычи из земли было изъято всего 171300 тонн, и 60% этого объема было добыто с 1950 года. Согласно расчетам Американского Геологического общества, в земле еще содержится около 51000 тонн, а, по сведениям ВЗС, ежегодно добывают примерно 730 тонн. В других подсчетах приводятся показатели добычи в пределах 86 тонн. На тот случай, если случится самое худшее, Национальная океаническая служба США сообщает, что в океане содержится почти 20 миллионов тонн золота. А данные, полученные с космического аппарата NEAR в 1999 году, говорят нам о том, что количество золота на астероиде «Эрос» превышает все, когда-либо добытое на Земле. К несчастью, до тех пор, пока мы не отыщем способов экономически целесообразной добычи металла из океана (или из космоса), эти резервы останутся в неприкосновенности.

Вывод: Увеличение предложения золота имеет большое значение для сохранения его статуса в качестве главного средства сохранения ценности. Без открытия легальной алхимии предложение золота останется скудным до тех пор, пока мы не заарканим астероид.

7. Золото всегда принуждало государства к финансовой ответственности. В 211 году нашей эры римский император Гета выпустил золотую монету («ауреус») весом в 1/45 фунта (стоимость ауреуса в нынешних ценах составила бы около $500). В 312 году император Константин изменил вес монеты до 1/72 фунта: 60-процентная дефляция всего через 100 лет. При этом денежная инфляция в наше время имеет более шокирующий характер: цена золота, изменившись с $18,92 в 1911 году до более $1700 в 2012 году, подверглась инфляции более чем на 9,000%.

Вывод: Учитывая подобные показатели, золото остается ценной страховкой от инфляции, финансируемой правительством.

8. Соотношение индекса Доу и золота (обозначающее, какое количество золота потребуется на покупку одной акции из промышленного индекса Доу-Джонса) обычно отлично демонстрировало, насколько далеко зашла данная рецессия: когда этот показатель падает ниже 1 или 2, ситуация, вероятно, довольно неблагоприятная. Это происходило в 1980 и 2009 годах, но сегодня этот коэффициент составляет 7,6. Нужно признать, что он находится в понижательном тренде, но пока что ситуация не достигла «апокалиптического» масштаба.

Вывод: Золото – этот тот редкий инвестиционный продукт, который исторически не привязан к финансовым активам.

9. Почти 40% всего мирового предложения золота приходится на лом металла в том или ином квартале 2012 года: в третьем квартале его доля составила 38,8%. Вторичное золото, которое включает переплавленные ювелирные изделия, слитки, монеты и даже зубные протезы, стало значительной частью мирового предложения, даже притом, что предложение «первичного» металла на рынке (за счет добычи) увеличивалось год от года. Это также относительно хороший признак: инвесторы готовы избавляться от своего золота (в буквальном смысле) по сегодняшним ценам, обеспечивая тем самым дополнительное предложение и снижая возможность возникновения «пузыря».

Вывод: Каждое когда-либо произведенное ювелирное изделие, монета или слиток по-прежнему обладают ценностью. Можете ли вы сказать то же самое об акциях или облигациях? Нет.

10. Если все золото мира отдать США и продать по нынешним ценам, оно стоило бы около $10 триллионов – и этого все равно не хватило бы, чтобы погасить государственный долг этой страны. По сути, сумма в $10 триллионов покрыла бы лишь 60% задолженности, которая составляет почти $16,5 триллионов. Вероятно, лучше оставить доллар как он есть.

Вывод: Вероятно, говорить о новом «золотом стандарте» преждевременно.

В любом случае, ситуация с золотом в 2013 году выглядит довольно оптимистично, покупаете ли вы ради высоких прибылей или готовитесь к концу света. Исторический  повышательный тренд и растущий спрос на драгоценный металл создает хорошую возможность для покупки, хотя я бы пока не беспокоился насчет дефицита металла и смены государственной валюты. Тем из вас, кого нам не удалось убедить, могу предложить всего два варианта: переехать в Европу, где вы найдете множество инвесторов с подобным мировоззрением, или присоединиться к аудитории «Выживальщиков».

аватар

ZEROHEDGE.COM

Финансовый блог номер один.

Все статьи автора       Сайт автора

Комментарии 18

Добавить комментарий

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

den 30.01.2013 в 10:23
По поводу десятого пункта - сто раз уже говорилось, что по нынешним (именно по нынешним) ценам - да, не хватило бы. Но кто сказал что нынешняя цена окончательная? А по 3000/унция уже хватило бы, а по 12000/унция - и подавно. Это вообще не вопрос количества золота, это вопрос исключительно его цены. При этом стоит согласиться, что говорить о золотом стандарте дело мутное - ясно что все крупнейшие правительства мира предпочтут подохнуть скорее, чем отказаться от печатного станка...
alpet 30.01.2013 в 11:31
Стоит так-же помнить, что мир делиться не только на врагов и друзей фиатных валют. Есть считающие, что фиатные валюты имеют право на существование, если будут предприняты известные ограничения: 1. Эмиссия в руках всего общества, а не горстки частных лиц провозгласивших монополию. 2. Если эмиссия не ограничена фундаментальным нерушимым законом, то валюта не имеет права быть резервной и не позиционируется принципиально для сбережений (для этого остается золото). Конечно таких людей мало, да и сама идея дефляционных валют несовместима с современным форматом экономики. Более того, сама нынешняя экономика может стоять только на людях лояльных к нынешним фантикам-фальшивкам. На таких людях, что полностью делегируют всю ответственность за свое будущее самопровозглашенным авторитетам, экономистам и банкирам. Они добровольно отказываются от знаний и ответственности за свое финансовое будущее, доверяя его хозяевам мира под предлогом "жираф большой - ему видней". И если завтра наступит гиперинфляция, а их настигнет полное разорение, нищета и даже угроза голодной смерти, они конечно поспешат объявить себя жертвами и будут пытаться навязать свое выживания тем кто думал о собственном будущем. Это пресловутое большинство живет не в параллельной вселенной, а среди нас. И в принципе никто из них не виноват, такими их воспитали - зависимыми, доверчивыми, не самостоятельными и не желающими учиться на чужих ошибках. Я склонен считать что не всех обучит даже очередная гиперинфляция, ибо следующему поколению при желании точно так-же можно поездить по мозгам. Например, немцы вроде как опыт гиперинфляции мощный приобрели, тем не менее они поддались идее евро и поневоле вынуждены теперь вращаться в общем водовороте эмиссионного разрушения. А будь сейчас немецкая марка, небось оказалась-бы самой стабильной валютой в мире, в тех пределах какие позволяет гонка девальваций.
LPG Creator 31.01.2013 в 12:22
Да что там немцы с гиперинфляцией начала прошлого века. Реально русские уже не помнят 1990-е с бартерным обменом. И дефолт 1998 с подешевевшим за одну ночь в 5 раз рублем. А про замену 50 и 100 рублевых банкнот за 3 дня по 2 бумажки в руки помните??? Нужно дальше повествовать, но глубже в историю я уже сам не помню : ))
alex 31.01.2013 в 09:58
источником ликвидности явл.банковская система. Как пишет Дм.Шустер в книге "Эпицентр",банки могут создать наличность при любом стандарте:бумажном,золотом или космическом.Денежная масса создается за счет системы частичного резервирования т.е. деньги-это чьи то долги.А что такое долги государств при нынешней банковской системе? Кто кредитует этих должников?Граждане всего мира !Пассивы всех банков 60 %-сбережения граждан ,а также пенсионные,страховые ,10% свободные средства предприятий,остальное банковский капитал итд.Граждане всего мира через банковскую систему кредитуют долговую пирамиду.Поэтому спасают банки,но за счет самих же граждан.
alex 31.01.2013 в 10:11
произошло перевертывание,инверсия ,как будто смена полюсов!Ток и время течет в обратном направлении,как эффект противофазы в аккустической системе т.е. звук дует внутрь.Антимир,антивещество.Великий Леонардо Да Винчи любил задавать такую загадку: Чем больше у него отнимаешь,тем больше оно становится-что это? Яма!
alpet to: LPG Creator 31.01.2013 в 12:41
На самом деле многих русских девальвация научило, но не полностью. Солидные суммы денег теперь многие хранят в валюте, да и аналитики постоянно раздают советы типа "лучшие сбережения это валютная корзина". В рублях сохраняют в основном те, кому поздно чему-либо новому учиться, в основном пожилые люди. С учетом привязки к доллару за последние несколько лет, это не самый плохой выбор. Кстати о рублях, за прошлый год было обнаружено 12000 поддельных купюр номиналом 5000, а сколько ещё остается в ходу... даже страшно подумать. Золото в мелких слитках и монетах подделать намного дороже стоит, в малых объемах попросту не рентабельно. А такая молодая валюта как bitcoin и её форки, могут похвастаться что подделать их настолько неимоверно дорого, что едва-ли хватит мощности крупнейших государств. Вот и получается информация к размышлению, в чем хранить и получать оплату за свой труд.
brigadirius 31.01.2013 в 02:57
Я для себя уже много лет как выработал формулу хранения капитала. Эквивалент одномесячных затраты у меня в кошельке в национальной валюте (гривне), всё что больше до размера планируемых полугодовых затрат в долларах, а капитал который составляет более 7 месячних расходов семьи в золотых слитках.
den 31.01.2013 в 02:59
Биткоин только вот не стоит переоценивать. Я не удивлюсь если биткоин - это вообще государственный вброс, чтобы чересчур умных хомячков убедить что вот мол безопасная и надежная штука, айда все туда! А потом смогут делать с этими "пользователями", точнее с их коинами (а точнее с "ничем", эфемерными электрическими сигналами) что угодно. И если подделать биткоины сложно, то отключить владельцев от доступа к их биткоинам - запросто. Особенно такому государству как США. Если взять отдельного человека, то биткоины у него существуют только пока он имеет доступ в интернет. А прекратит его интернет-провайдер оказывать ему услуги подключения, и отключит его сотовый провайдер, и скажет он "досвидания" своим биткоинам. Пока не найдет альтернативный доступ в сеть. А уж в глобальном масштабе накрыть эту систему - вообще фигня. Биткоин имеет очень большую зависимость - это зависимость от технологий, и от инфраструктуры, поддерживающей эти технологии. Даже от наличия или отсутствия электричества зависит, если уж на то пошло. И требует посредника - в виде электронных устройств, которые в свою очередь не обладают свойствами золота, и являются более чем слабым звеном в системе. Золото этой зависимости не имеет. Золото является золотом и в силиконовой долине, в центре Сан-Франциско, и в попуасской деревне в центральной Африке. Предлагаю попробовать обменять биткоины на что-нибудь у папуасов африканских. Хорошо если они просто будут над этим ржать, а не съедят на ужин. В общем, лично я к биткоинам отношусь не просто скептически, а крайне скептически. При этом это не значит, что у них нет будущего, вполне может быть что они и станут валютой. Но никогда и никто не заставит меня сберегать непонятно что, не имеющее внутренней стоимости (одна из необходимых характеристик "настоящих" денег). Если получат распространение они, то конечно придется ими пользоваться, как средством обращения (как и сегодняшними бумажками). Но если я начну вдруг сберегать (создавать резервы) в биткоинах - прошу меня принудительно сдать в Кащенко. ------------ Очередной раз, просьба к Дмитрию Балковскому прикрутить к сайту любой форум на любой бесплатной платформе. Имеющаяся система комментирования непригодна для общения. Спасибо.
den to: brigadirius 31.01.2013 в 03:02
всё правильно делаете, поддерживаю. Нюансы и расчеты могут отличаться, но суть верная. У меня например имеется еще инвестиционная часть и так далее, но это уже нюансы. Их в принципе можно уложить в статью "расходы с горизонтом до полу года", так что сути это не меняет.
brigadirius 31.01.2013 в 03:31
Re: den. Да нормальный форум тут бы не помешал.
golden 31.01.2013 в 03:41
Друзья, Еще раз про привязывание форумов - ждем ваших предложений на db@goldenfront.ru
Сионский мудрец 31.01.2013 в 04:11
В форуме желательно иметь раздел с видео - где будут видеоматериалы на тему драг металлов и т.д. В дагонку, делюсь интересным видео на данную тематику: http://www.youtube.com/watch?v=JI2_q4lG2PI http://www.youtube.com/watch?v=h63gl--ZpHA
alpet to: den 31.01.2013 в 05:52
Вы все в среднем правильно говорите, если государство вроде США возжелает оно всех от интернета отключит, или потратит триллионы долларов на супер-систему блокировки зашифрованного трафика (похоронив заодно и онлайн-банкинг как явление). Препятствие есть только одно, и мне оно кажется достаточно значимым. Это совершенно НЕРЕНТАБЕЛЬНО. Позволю доступную аналогию: вы накопили десять килограмм золота, а вот США это не нравится ибо ущемляет такую валюту как доллар (их основной товар). И тогда американцы за вашим золотом высылают например авианосец, не считаясь с затратами просто из принципа. Вы сейчас рассматриваете конфискационные меры или введение 90% налога на продажу золота частными лицами, как угрозу вашим сбережениям? Судя по всему нет, ибо кажется что это безумно и маловероятно. С биткоином все совершенно так-же, пока это денежная масса смехотворным объемом $200 млн., которую спецслужбы и ЦБ могут позволить себе лишь лениво анализировать. Попытки противодействия стоят очень дорого, без гарантий успеха. Когда эта денежная масса будет пользоваться спросом у миллионов людей, пропорционально усложниться и криптографическая защищенность. Поймите просто, к тому времени как монета будет стоить $50000, за охрану технологии bitcoin от посягательств будут лоббировать мульти-миллиардеры с широким спектром возможностей. Да и сама идея о том, что ограниченная эмиссия куда честнее абсолютно неограниченной в руках горстки частников, начнет к тому времени доминировать в сознании людей. Те кто вложился сейчас в молодую технологию, конечно сильно рискуют ибо претендуют на конечную прибыль в тысячи процентов (у меня пока 300% за год). Выходит что биткоин это не столько средство сбережения, сколько высокорисковая инвестиция. И этим отличается от золота. Кому-то надо трудовые рубли до пенсии сберечь, и ему достаточно монеты откладывать. А кому-то ещё и надо на квартиру приличную заработать, что просто исключает простые "безрисковые" решения. Альтернативные высокорисковые вложения, это акции и фьючерсы, но там по моему имхо в миллионы раз больше конкуренция (что пропорционально уменьшает шансы на прибыль). Кстати, самый большой выигрыш ФРС и американского доллара именно в том, что биткоин "не понятен" обывателю (как и золото зачастую), а это начисто исключает его шансы участвовать в строительстве конкурирующей пирамиды. Обыватели легко готовы инвестировать все яйца в одну корзину, поскольку это просто и в узких сообществах попросту модно. Поэтому обыватели в редчайших случаях способны разбогатеть, как правило просто остаются при своих. Ваша обмолвка про "Кащенко", попросту демонстрирует что вы легко выносите предвзятые суждения, не зная сути обсуждаемого. В этом нет никакой логики, знаний или опыта, это чистая вера сродни религиозной.
den to: alpet 31.01.2013 в 08:21
Вы как всегда много понаписали, и читать это всё занятно. Только периодически за объемом смысл теряем. Не стоит применять такие избитые приемы письменной риторики и манипулирования, как например постановка вопроса, и тут же самостоятельный ответ на него от моего имени. А также некоторые другие. От оборотов относительно того, что там чего "попросту демонстрирует", и так далее тоже стоит отказаться. Вы мягко говоря не в курсе ни моих знаний "относительно обсуждаемого", ни того в каких корзинах я "храню свои яйца", и уж подавно того, в какой точке пути относительно Вашего понимания слова "разбогатеть" я нахожусь (если Вы понимаете о чем я). Мне Ваши менторские тексты тоже о Вас кое что "демонстрируют", но я свои оценочные суждения оставляю при себе (просто потому, что Вас лично не знаю), и Вам предлагаю делать так же. В итоге, я читаю вот что Вы пишете, и казалось бы как всё победоносно и менторски написано, и даже выводы какие-то сделаны в том числе относительно меня. Между тем Вы даже близко не попали в точку, своими попытками косвенно приравнять кого-то к "массам", и сделать отюда какие-то невнятные выводы про то кто там способен разбогатеть а кто не способен, лишь только потому, что не хочет принимать однозначно уязвимый с любой точки зрения "лохотрон" типа биткойнов. Я не знаю что в Вашем понимании "разбогатеть", но удивляет Ваша убежденность, что вероятно Вы со всем своим пониманием стоите к этой планке ближе чем ваши собеседники, и остальная масса "обывателей не способных разбогатеть"... меж тем может так статься что это не так (мягко говоря). Так что не имейте пожалуйста привычки навешивать ярлыки на людей с которыми Вы общаетесь в интернете, и которых Вы на самом деле не знаете.
den to: alpet 31.01.2013 в 08:22
(продолжение) Я как минимум с половиной написанного Вами текста не согласен, уж не буду вдаваться в подробности. Скажу лишь только в общем - что Вы неплохой аналитик, но к сожалению периодически как говорится за деревьями не видите леса. То есть слишком часто увлекаетесь частностями и деталями, при этом перестаете ясно видеть общую картину в более глобальном масштабе. Как минимум рассуждения о какой-то рентабельности для государства создающего эти триллионы из воздуха - как минимум вызывают удивление. И если биткоин когда-нибудь станет реально угрожать монополии на "изготовление денег изничего", то эта монополия создаст одним нажатием кнопки столько денег, что можно будет и закапать весь биткоин, и заодно все недостатки этого процесса нивелировать (по поводу "похорон онлайн-банкинга" - это кто еще из нас не знает сути обсуждаемого...). Не может быть понятия рентабельности для того, кто делает деньги изничего. И авианосцы тут вообще не при чем. Если начинаете писать антитезисы, то просьба на будущее - пишите антитезисы на мои тезисы, а не на те, которые Вы сами придумали, и которые лишь похожи на мои. Я не писал что на биткоине нельзя заработать, я не писал что борьба с биткоином интересна кому-то на сегодняшнем уровне развития этого биткойна (грубо говоря это вообще "ничто" на сегодняшний день), и так далее. Но очевидно то, что биткоин никогда не будет исполнять всех функций денег, то есть не станет "настоящими" деньгами, а следовательно никогда не заменит собой золото, которое имеет внутреннюю стоимость, и не зависит само по себе ни от чего - наличие его у Вас не обременено ничьими больше обязательствами в мире, вообще. Биткоин при этом зависит от целой кучи обязательств - по бесперебойному снабжению энергией, услугами связи, новыми устройствами ввода-вывода (которые не вечны, в отличие от золота) и так далее и тому подобное. Еще раз прошу, сначала внимательнее читайте что написано, чтобы потом отвечать именно на то что написано, а не на то что Вам там показалось.
alpet to: den 31.01.2013 в 09:31
Прошу извинить, за ранее высказанные резкие оценки. Высказывания в стиле "биткоин - лохотрон", меня легко могут раззадорить. Постараюсь в дальнейшем только на ваши тезисы отвечать. 1. Триллион про который я высказался, это прямые затраты в реальном выражении, а не манипуляции с тщательно изолированной денежной массой. Если-бы американцы или европейцы моментально спустили триллион в открытую экономику, без оговоренных с его получателями условий, гиперинфляция уже давно-бы началась. Пока что эти деньги удается удачно консервировать, блокировать от обращения в товарно-денежном обмене. Даже когда напечатанные доллары выходят в виде расходов амер. бюджета, очевидно удается ещё применять меры компенсирующие их появления в реальной экономике. Однако с этой практикой любой следующий шаг в таком направлении, может стать последним. Поэтому говорить о том, что подделать триллион стоит легко и просто, пока не стоит. Но дело не совсем в этом. Это сейчас такая огромная цена, чтобы справиться с такой финансовой букашкой как биткоин (если уж золото теряется среди фин. активов 0.5%, то биткоин без микроскопа не увидеть). А когда это обстоятельство изменится, цена победы над явлением возрастет экспоненциально. Если хотите это будет в тот-же триллион раз дороже, чем извлечь все золото из мирового океана. А если точнее, речь идет о глобальной гражданской войне в формате "банкстеры против миллионов свободолюбивых граждан", т.е. придется уже что - нанимать частную армию чтобы недовольных расстрелять, и установить военную диктатуру? 2. Совершенно согласен, что биткоин это относительное ничто сейчас. И как любитель отслеживать тренды, я замечаю что он из этого ничто имеет определенные шансы вылезти как-бы "из грязи в князи". При этом все фиатные валюты, да и сам формат экономики под которые они удерживаются, имеют высокие шансы кануть в ничто. 3. Вот для меня совсем не очевидно, почему биткоин не станет "настоящими деньгами", прошу доказать этот тезис аргументированно. У золота нет явной внутренней стоимости, есть популярность и стабильная покупательная способность в следствии того что оно редкий и труднодобываемый металл. Биткоин ещё более редкий и в перспективе ещё более труднодобываемый, но совершенно не популярный пока.
alpet to: den 31.01.2013 в 09:31
Сейчас все деньги в мире без исключений, являются пирамидами по существу - стоят хотя-бы что-то пока находятся люди готовые продавать за них свой труд, свои вещи. Золото точно так-же зависит от того, насколько технологическими благами обеспечена наша цивилизация. Если точнее, его покупательная способность условно зависит от того, сколько экономически успешных людей претендует на добытые 170 тысяч тонн. Подразумевается, что если в мире навсегда обрушить интернет - людей зарабатывающих станет в разы меньше, мировой ВВП попросту рухнет в пропасть. Если начнется всемирный энергетический голод, миллиарды людей будут обречены на голодную-же смерть, особенно в Индии и Китае (главных покупателей добываемого золота), а еда и вода в отдельных регионах подорожают к золоту в тысячи раз ибо без них прожить нельзя. Опять-же заметьте, у любого актива можно найти недостатки стремящиеся в экстремальных условиях к фатальным. И у каждого актива есть не пересекающиеся преимущества. Для золота главное преимущество сейчас, это высочайшая стабильность покупательной способности и популярность. Для биткоина главное преимущество, это идеальная трансграничность - таможенные барьеры многих государств могут буквально грабить меня пропуская через себя моё золото, но они абсолютно бессильны против биткоина. Если завтра в России случиться военный переворот, кризис сломает сырьевую экономику, а золото и наличные деньги объявят первыми предметами для конфискации у тех кто захочет уехать из страны (под предлогом борьбы с коррумпированными чиновниками-беглецами), у меня есть готовое решение против таких мер. Этот сценарий я кстати рассматриваю как довольно реалистичный, относительно всемирного отключения интернета и запрета на средства шифрования. Повторюсь ещё раз, чтобы правильно поняли - рисков потерять, для любого актива можно найти вагон и маленькую тележку. Насильственно установленные налоги и таможенные пошлины, это враждебные анархо-капитализму явления и пока только криптовалюты предлагают удобное решение против этих явлений. Золото замечательное средство сбережения, и я в него прилично вложился, как и в другие драгоценные металлы (особенно в палладий). Однако громадный потенциал есть и у множества других активов.
LPG Creator To: golden 03.02.2013 в 09:02
Люди какие интересные собрались на cайте! Каждый со своими мыслями - идеями. Хорошо бы эти тексты сохранить. Через времечко интересно будет прочитать. От всяких компьюторных технологий я далек, так что рекомендовать могу только одно - никаких регистраций и паролей. В принципе, сайт достаточно эргономичный и главное - быстрый. Непонятно только зачем Вам это нужно? Деньги где??? Хорошо будет если появится возможность НАПИСАТЬ СООБЩЕНИЯ ЗАВСЕГДАТАЯМ НАПРЯМУЮ - в личку. За ресурс еще раз - спасибо. Радует. PS Недавно увидел статью про пенсионные фонды с показателями доходности. Написал комментарий нашей тематики. Подписался GOLDENFRONT. Извиняйте за плагиат. Больно видеть что с людскими накоплениями происходит в финансовом секторе.