5 графиков – реальная ситуация на рынке серебра

Настоящая проблема заключается в том, что, как я уже несколько раз говорил ранее, есть лишь несколько хороших аналитиков и целая куча неудачников. К сожалению, розничные инвесторы совершенно не понимают, что их вводят в заблуждение с помощью низкокачественной и близорукой аналитики.

В ноябре консалтинговая компания Thomson Reuters GFMS выпустила очередной выпуск Серебряных новостей (Silver Update), который уже обсуждался на сайте BrotherJohnF. Тем не менее, я решил более внимательно рассмотреть презентацию и нашел несколько интересных графиков, на которых стоит остановиться подробнее.

Первый график показывает динамику продаж серебряных инвестиционных монет. По данным GFMS, в Северной Америке было продано около 43 млн серебряных инвестиционных монет за первые три квартала текущего года.

серебряные монеты

Левая шкала – млн унций, правая шкала – цена на серебро в долларах США за унцию. Продажи монет в Северной Америке – красным, в Европе – голубым, других местах – зеленым, цена на серебро – черная кривая.

Они не дают точных цифр, так что приходится приблизительно оценить высоту красных столбиков для определения точного количества на левой шкале. Вот что у меня получилось:

Первый квартал 2013 = 14 млн унций

Второй квартал 2013 = 15 млн унций

Третий квартал 2013 = 14 млн унций

Итого = 43 млн унций

А вот по моим данным, полученным с сайтов Американского и Канадского монетного дворов суммарный объем продаж за этот период равнялся 55.7 млн унций. Не понимаю откуда взялось это расхождение, но его размер – почти 13 млн унций для двух государственных северо-американских Дворов.

Более того, сюда не включены серебряные монеты категории «другие памятные», которые также чеканились и продавались этими Дворами. Это более точно показано на графике ниже:

применения серебра

Мировой объем переработки серебра: прогнозируемые годовые изменения – результаты 2013 минус 2012 гг. Столбцы слева направо: монеты, ювелирные изделия и столовое серебро, промышленность, фотография. Текст в квадрате: GFMS прогнозирует рост продаж на 17.5 млн унций в 2013 по сравнению с 2012 годом. Однако только в объемах продаж серебряных орлов и листьев прогнозируется увеличение на 15 млн унций в 2013 году и мы не включаем рост объемов чеканки других государственных Дворов, а также серебряные монеты других категорий, которых только северо-американскими Дворами было отчеканено 6 млн унций в 2012 году.

Здесь GFMS прогнозирует рост приблизительно на 17.5 млн унций монетного серебра в 2013 году по сравнению с 2012 годом. Если предположить, что за весь год будет продано 43 млн серебряных орлов и 25 млн серебряных кленовых листьев, то в сумме мы получим 67 млн унций.

Сравним это с количеством таких монет, проданных за 2012 год – 52 млн унций. То есть оценочная разница продаж монет лишь двух Дворов составит около 15 млн унций. К тому же сюда не включены объемы чеканки других государственных Дворов, а также серебряные монеты других категорий, которых только северо-американскими Дворами было отчеканено 6 млн унций в 2012 году.

То есть в сумме в 2013 году мы получим на 25-30 млн унций серебряных монет больше, чем в 2012 году.

Я попытался связаться с Эндрю Лейландом (Andrew Leyland), аналитиком из Thomson Reuters GFMS написавшем обзор, но мне сказали, что они не распространяют контактную информацию своих аналитиков. Один из секретарей спросил, может ли он мне помочь, и я послал ответ, который, будем надеяться, передадут г-ну Лейланду. Если я его получу, то обязательно опубликую.  

Следующий график сказал все. Если Джефф Кристиан (Jeff Christian) не видит манипуляций рынком драгоценных металлов, то данные ниже дают очень ясную картину:

цены на серебро, золото, цветные металлы

Цены на золото (желтым), серебро (зеленым), медь (красным), свинец (фиолетовым), цинк (голубым)

С начала года серебро подешевело на 29%, а золото – на 22%. Конечно, цветные металлы ведут себя куда лучше, так как медь упала лишь на 12%, свинец – на 10%, а цинк – на скромные 9%. Данные на графике рассчитаны с использованием цен до 12 ноября.

С учетом обновленных данных, включая рейд ЦБ на рынок драгоценных металлов, золото подешевело на 27%, а серебро – на целых 38%. Любопытно, что медь подешевела лишь на 13%, то есть серебро подешевело по сравнению с ней почти втрое.

Естественно, здесь и в помине нет никаких манипуляций, «проходите, проходите, все в порядке», как сказал бы Джефф Кристиан.

Следующий график – один из моих любимых. Я все еще получаю письма от моих читателей и инвесторов, считающих, что себестоимость добычи унции серебра равняется $9. По какой-то странной причине индустрия продолжает использовать безумную методологию под названием «прямая себестоимость» (CASH COSTS).

себестоимость добычи серебра

Прямая себестоимость в сравнении с ценой на серебро. Фальшивый график прямой себестоимости: инвесторы так и не поняли, что прямая себестоимость – не эквивалент «рентабельности» компании. По сути, чем больше в руднике металла, являющегося побочным продуктом от добычи других металлов, тем ниже прямая себестоимость. Средняя цена – красным, синим – суммарная прямая себестоимость.

Г-н Лейланд желает показать разницу между прямой себестоимостью крупнейших первичных серебродобытчиков и ценой на серебро, которая сегодня все еще остается вполне приемлемой на уровне в $17, хотя она и упала с рекордных $27 в 2011 году. Если принять эти данные как данность, то получится, что серебродобытчики получают огромную прибыль -  $17 за унцию, но так ли это?

Я хотел бы напомнить читателям, что «прямая себестоимость» не входит в разряд общепринятых принципов бухгалтерского учета (GAAP). Она вычисляется с помощью вычитания металла, добытого компанией как продукт побочной добычи других металлов, из производственной себестоимости. То есть чем больше у компании побочного металла, тем ниже прямая себестоимость. Ну и что?

Например, горнодобывающая компания Hecla Mining зафиксировала прямую себестоимость за унцию в третьем квартале 2013 года на уровне $7.40 на своих месторождениях Lucky Friday и Greens Creek, и одновременно понесла убытков на $8.4 млн. Повторю, что эта метрика не определяет уровень рентабельности компании.


Надеюсь, что в какой-то момент индустрия безжалостно отбросит этот совершенно бессмысленный бухгалтерский показатель.

Последний график показывает нам полностью разбалансированный рынок серебряных инвестиций в контексте. Мы видим, что совокупный объем глобального рынка инвестиций в серебро упадет до чуть более $6 млрд в 2013 с $8 млрд в 2012 году:

инвестиции в серебро

Серебряный Рынок так мал, потому что этого желают ФРС и Центральные Банки. $6 млрд, вложенных в серебро в 2013 году, -  это на $6 млрд больше, чем хотелось бы кредитно-денежным властям.

Это станет особенно очевидным, если мы оглянемся назад и посмотрим, что сказал о серебре президент США Линдон Джонсон (Lyndon Johnson) в момент подписания «Закона о монетах 1965 года» (Coinage Act of 1965) — того самого, что прекратил использование серебра в американских монетах:

Вы все понимаете, что эти перемены необходимы по очень простой причине – серебро это редкий материал. Количество применений серебра растет по мере роста нашего населения и экономики. Истина в том, что объем потребления серебра в год сегодня в два раза выше, чем объем его добычи. Поэтому перед лицом всемирного дефицита серебра и нашей быстро растущей нужды в монетах единственный разумный путь - сократить нашу зависимость от серебра для чеканки наших монет.

Если кому-то придет в голову припрятать наши серебряные монеты, я так на это отвечу. У министерства финансов есть очень много серебра и его можно и следует использовать для поддержания цены на серебро на уровне, которой бы соответствовал его стоимости в наших серебряных монетах. Невозможно будет получить выгоду, убрав их из обращения ради сохранения металла, в них содержащегося.

По сути, Джонсон сказал, что серебро перестало быть деньгами, тогда как его роль как промышленного металла становилась все важнее. Также обратите внимание, что Джонсон предупредил «накопителей» о том, что у американского Минфина есть достаточно серебра, чтобы поддержать его цену в наших серебряных монетах.

Конечно, речь здесь не идет о «манипуляциях»… ведь так? Нееет… просто обычная политика американского правительства.

Вот что еще сказал Джонсон:

Некоторые спрашивают, не исчезнут ли наши серебряные монеты. Я с уверенностью говорю – нет.

Наши сегодняшние серебряные монеты не исчезнут и даже не станут раритетами. По нашим оценкам сегодня у нас обращается 12 млрд, я повторю, более 12 млрд серебряных десяти-, двадцати пяти- и пятидесяти центовых монет. Мы изготовим еще миллиард прежде чем остановим чеканку. И будем их использовать вместе с нашими новыми монетами.

Серебряная монета в среднем живет 25 лет, и мы ожидаем, что наши традиционные серебряные монеты будут с нами еще много, много лет в больших количествах.

Статью полностью см. здесь

Джонсон сказал, что настоящие серебряные монеты не «исчезнут», но они исчезли. Уже через несколько лет в обращении почти не осталось серебряных монет. Все по знаменитому закону Грэшема (Gresham): плохие деньги выгоняют хорошие.

Как я написал на графике выше, рынок инвестиционного серебра в $6 млрд – карманная мелочь по сравнению с ежемесячным объемом количественного смягчения в США - $85 млрд, или размерами рынка Глобальных обычных активов (Global Conventional Assets) под управлением - $90 трлн.

Реальная ситуация на рынке серебра получит известность, когда мир осознает, что большинство финансовых активов будут еще сильнее обесцениваться в будущем. Сегодня рынки работают на испарениях от печатных станков центральных банков.

Хотя сегодня все это кажется большинству людей вполне нормальным, я гарантирую, что все будет иначе в день, когда наконец пересохнут и взорвутся рынки доллара США и американских государственных облигаций.

Комментарии 23

Добавить комментарий

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

евгений 16.12.2013 в 10:52
современные рынки-это такая штука,где постоянно надуваются и лопаются пузыри.Какая может быть аналитика,все расчеты виртуальны,и относительны,вот и автор пишет о манипуляциях,мол медь,свинец и цинк упали меньше чем золото и серебро,так лукавит же шельма,думает взял маленький отрезок времени на графиках и все?А пусть возьмет отрезок чуть больше и что мы видим,с 2008 года те же медь,свинец и цинк,подросли немного,а золото с серебром взлетело в разы,значит на золоте и серебре пузыри были больше,вот отсюда и процент падения больше,его сейчас называют коррекцией.Так что выводы просты,металлы разные нужны,металлы всякие важны,но прибыль от их перепродажи на рынке,получают правильные люди,и гоняют толпу баранов,мол добра ВАМ желаем,делайте что говорят,все за вас продумали,все вам разжевали,вот вам графики,нам можно доверять.В результате манипуляция сознанием,на всех уровнях,вот например статьи кричат,китай скупает золото,росия скупает,казахстан скупает И ЧТО,золотых и серебряных монет,и слитков на рынках как грязи,и из Китая и России и Казахстана,это просто бизнес,купил дешевле,продал дороже,скупайте люди и солите эти монеты,а как прижмет с деньгами,приходите мы у вас купим но дешевле,государства просто посредники,барыги,и государствам плевать у кого сколько серебра и уж тем более золота,золото на хлеб не намажешь,и практически ничего из него не сделаешь,кроме красивых бирюлек которые носят обезьяны,глядя друг на друга.Серебро хоть в промышленности используется немного,и оно кончится,как кончится и медь,и цинк,и свинец,и нефть,когда это произойдет цены будут расти реально,а не искусственно как сейчас.
den 17.12.2013 в 01:16
евгений, этот поток сознания это очень хорошо конечно, но Вы что хотели сказать-то собственно? какие предложения? план действий? тактика? стратегия? или Вы как чукотский акын - что вижу, то пою? замечу, что акын хоть и поет то что видит, он далеко не всегда понимает то, что он видит. к сожалению, Вы по-моему пока тоже - не совсем понимаете.
евгений 17.12.2013 в 11:26
то den да если бы я все понимал,неужели писал бы тут?когда напишешь,вроде немного самому становится ясней:),я пишу что бы получить критику,на мнение,а что делать вам сейчас никто не скажет.Я хотел сказать:что в золото перестал верить,падать оно будет еще,год или два,пока фондовый рынок не раздуют до предела и даже когда бумаги посыплются,подорожает немного и всё,ну может до двух тысяч и то не сразу,ведь основная часть денежной массы сгорит,дефляция опять придет,как это не кощунственно звучит в долларе нужно ждать,второй волны кризиса.А вот дальше,варианты,по обстоятельствам,долгосрочная стратегия в нашем переменчивом мире не эффективна.Разве что бизнес какой непотопляемый.
den, to евгений (Part 1) 17.12.2013 в 05:49
Воооот, это уже намного более осмысленно написано. Единственно, что хотелось бы отметить, что в бизнесе (своем имеется ввиду) я 10 лет примерно, и естественно не считаю себя каким-то особенным гуру (хотя свой первый зеленый лям я заработал-таки до 30 лет), но бизнес у меня таков, что есть много клиентов из совершенно различных отраслей этого самого бизнеса, от добычи полезных ископаемых, до дистрибуции прав на программное обеспечение - так вот пока что мой опыт и опыт моих куда более умудренных в этих вопросах клиентов говорит со всей ясностью о том, что "непотопляемых бизнесов" не бывает. Это просто миф. Насчет падения золота еще год или два - запросто. Но собственно никто не "обещал" что оно попрет прямо завтра. На самом деле дно по циклам Кондратьева, с наложением на них других циклических теорий приходится примерно на 2016 год, так что это очень даже ложится на прогноз плавного падения золота еще до 16 года. Правда итога это никак не поменяет. И да, перед своим концом доллар сильно вырастет, ибо он валюта фондирования, и в период резкого глобального покрытия всеми своих плечей (которые в долларах кредитуются) - будет резкий глобальный спрос на доллар, и в этот период он резко взлетит. Но будет это быстро и не долго. И момент очень даже можно пропустить. А если не пропустишь момент, то из доллара просто могут не дать выйти, чисто административными методами. Посему я бы в эту игру с долларом не играл. А вот средняя часть Ваших суждений немного не обоснована. поясню ниже
den, to евгений (Part 2) 17.12.2013 в 05:50
Вся штука в том, что золото - это единственная субстанция на земле, которая одновременно является и товарной ценностью и валютной ценностью - деньгами (при том реальными деньгами, выполняющими все пять функций денег). А из этого проистекает уникальное положение золота, которое заключается в том, что в случае инфляции (деньги обесцениваются, товары дорожают) - золото дорожает со всеми остальными товарами, оно может отставать от каких-то товаров (продукты например могут дорожать быстрее), может какие-то опережать (например недвижимость однозначно будет отставать) - но факт останется фактом - в среднем золото не отстанет при инфляции от остальных товарных ценностей, и сохранит свою ценность (читай подорожает) как средний товар. То есть подорожает не больше, но и не меньше чем основная масса других товаров. Но ведь может быть и дефляция. И тогда товарные ценности будут дешеветь. А это означает, что будет происходить ровно то, чем характеризуется дефляция - спрос на деньги. То есть ценности дешевеют почему - потому что денег мало, и всем нужны деньги, а не товары. То есть деньги дорожают (относительно товара), так как они в дифиците. И тут изумительно проявляется двойственная природа золота - оно оказывается еще и деньгами! При том не просто деньгами, а единственными вообще-то деньгами, которые соответствуют самому определению "деньги" из базовой экономической теории. То есть золото при дефляции, являясь деньгами начинает дорожать относительно товаров, и фактически начинает повышаться его покупательная способность. Так вот любому нормальному человеку очевидно, что в итоге золото выигрывает и при инфляции и при дефляции, но более того - очевидно что дефляция намного выгоднее золотым жукам чем инфляция, ибо при инфляции золото дорожает вместе со всеми остальными товарами, и ряд товаров (первой необходимости) дорожают при инфляции быстрее золота, то есть хлеба удастся на золото купить меньше чем сейчас, а ряд товаров отстает (недвижимость и прочий неликвид), то есть квадратных метров получится купить больше. Но в среднем при инфляции золото относительно товаров сохранит покупательную способность (где-то увеличит, а где-то уменьшит - смотря что покупать).
den, to евгений (Part 3) 17.12.2013 в 05:51
А вот в случае дефляции как раз золото не просто дорожает со всеми остальными товарами, а как раз наоборот - золото (являясь деньгами) начинает дорожать именно относительно товаров, при том всех. В итоге золото не сохраняет в среднем (как при инфляции), а увеличивает (!) свою покупательную способность. То есть три вывода: 1) в обоих случаях держатели золота выигрывают и в инфляцию и в дефляцию (мне особенно всегда нравятся такие сделки в бизнесе - когда выигрываешь при любом исходе), просто в дефляцию выигрыш больше (хотя в инфляцию номинальная стоимость в бумаге будет намного больше, но только в бумаге, а не в товарах) 2) в обоих случаях и в инфляцию и в дефляцию совершенно не важна стоимость золота в фантиках (какая разница, ведь не на фантики же менять его, а на товары), а важна только покупательная способность в товарах, независимо от номинала в фантиках. 3) очевидно что владельцы золота выигрывают больше на дефляции чем на инфляции. Ибо в инфляцию золото в среднем сохранит покупательную способность (потеряет по отношению к продуктам, и прочим предметам первой необходимости, и увеличит по отношению к недвиге и прочим предметам не первой необходимости), то есть выигрыш в покупательной способности только к некоторым видам товаров. А в дефляцию золото повысит свою покупательную способность по отношению ко всем без исключения товарам (хотя цена в "фантиках" при этом может быть на порядки ниже чем в инфляцию). Вот такие вот простые и неказистые рассуждения.
Василий 17.12.2013 в 09:34
Евгений молодец! Очень правильно и отрезвляюще! "Серебряный Рынок так мал, потому что этого желают ФРС и Центральные Банки. $6 млрд, вложенных в серебро в 2013 году, - это на $6 млрд больше, чем хотелось бы кредитно-денежным властям" В этом месте у обывателя возникает резонный вопрос: а зачем тогда продают слитки и монеты в таких количествах по всему миру, если властям это не нужно??? А Евгений ответил предельно просто и точно: "...это просто бизнес,купил дешевле,продал дороже,скупайте люди и солите эти монеты,а как прижмет с деньгами,приходите мы у вас купим но дешевле,государства просто посредники,барыги,и государствам плевать у кого сколько серебра и уж тем более золота,золото на хлеб не намажешь,и практически ничего из него не сделаешь,кроме красивых бирюлек которые носят обезьяны,глядя друг на друга" Но данный ответ, хоть и является правильным, админитсрации этого сайта явно не понравится)))) Это ведь и их бизнес тоже)))) Но я за то, чтобы такие ребята были, лучше я у них буду орлов брать по акции за 999 рублей, чем в сбере покупать эти же унции за 2000-3000. Так что, goldenfron и золотой департамент, спасибо что вы есть!)))) мы с вами и Евгений, я уверен тоже, иначе не сидели бы здесь!
den 18.12.2013 в 04:27
"Но данный ответ, хоть и является правильным"... Нет, не является. Точнее он является правильным только для серебра. Для золота этот ответ абсолютно не правильный, так как рассматривает золото исключительно как товар и полностью игнорирует то, что золото является еще и деньгами, при том "деньгами последней инстанции". Серебро - нет, не является деньгами (может быть пока, но никаких гарантий что станет ими в будущем - нет), следовательно рассматривать серебро только как товар - правильно в данном случае, и в отношении серебра ответ правильный на сегодняшний день. А вот по золоту - промашка. Сильная. Особенно если случится не инфляция а дефляция - вот тогда все совершенно наглядно увидят разницу между серебром и золотом. Просто при инфляции дорожать будут все товары и разница может быть не столь очевидна. Зато при дефляции дорожать будут только деньги (читай золото), а товары (читай серебро) будут дешеветь.
LPG Creator 18.12.2013 в 04:44
To: den Все классно описано в вашем мануале с дефляционным и инфляционным сценарием (эту стратегию сам держал в памяти много лет и она хорошо работала), но что происходит сейчас? Теория начала давать сбои. Сейчас очевидно что работает она не всегда. Теория имеет временные ограничения. Оказалось что последние 2 года нужно было держаться в наличных (сам такой вариант не рассматривал, потому этого и не сделал, но знаю что такие люди есть. Достаточно посмотреть форум kitco.com в марте-апреле 2013), интересно есть ли кто-то cтоль же проницательный на этом ресурсе :)) У многих выработался рефлекс: цена вниз -покупка, еще вниз - еще покупка. Вот на продажу рефлекса почти ни у кого нет. А практика показывает что это очень важный фактор! Нужно тренировать :))
евгений 18.12.2013 в 06:11
то den времена меняются,я понимаю что ты относишься к золотым жукам,у тебя есть бизнес,у меня есть бизнес,у нас есть поток денег,всё нам не потратить.Потратить конечно можно,но мы этого не делаем,есть проблема-сохранить заработанные деньги,а лучше их приумножить.Есть два варианта расширять бизнес или складывать в кубышку.Допустим расширять невозможно,не рентабельно,нет желания и др. Кубышка,в чем складывать?золото?Ротшильды четко сказали на этот счет,пока люди настолько глупы и наивны,что верят в золото,мы будем им заниматься.Так вот к началу,времена меняются,ценность золота стала явно сомнительна,да у меня есть золото,как часть от всех вложений,но я склоняюсь к мысли сократить его долю в своём пакете реальных ценностей,верней перестать увеличивать,а вот недвижимость прибавить и промышленные металлы,медь,цинк,свинец,увеличить.
nubie 18.12.2013 в 10:45
а кто понимает смысл покупки орлов по 990, когда есть листья по 950, ну или есть 10 унций вообще по 830, а килограмм так просто по 746 р. за трунц 2 den в гипотетической попытке сохранить пропавшие в 91 году 10000 руб. серебро выступает лучше золота :)
den 19.12.2013 в 01:03
LPG Creator, Насчет рефлексов на продажу и последних двух лет - это от целей зависит. В этом плане Евгений куда ближе к пониманию моих целей и мотиваций. Когда я баловался год назад брокерским счетом в саксобанке, тогда у меня был рефлекс и на продажу. Фьючей (читай бумаги, а не золота). Потом забросил это дело - надоело и времени не было на это. Но физмет - это другое, для меня - принципиально другое. Как Евгений правильно заметил - есть денежный поток, и пока он есть, меня вообще никак не папрягает цена, я совершенно не огорчусь если эта голда останется в собственности моей семьи на сотню-другую лет. Потому что для меня это не "пропуск в другую жизнь", я и так живу так, как хочу. Посему я не жду с нетерпением когда оно скакнет, потому что если золото станет по 20000 за унцию - это будет означать такую действительность вокруг, что никто из нас не будет этому рад, даже если будет затарен голдой под горло... я совсем не рад кризису если откровенно, потому что понимаю, что без кризиса я бы мог в потенциале заработать намного больше созидательными методами, чем могу заработать на кризисе. Никому не нужен роллс-ройс когда вокруг стреляют, и горят города...
den 19.12.2013 в 01:04
Евгений, можно попросить ссылку на то, какой конкретно Ротшильд (их было много), где и при каких обстоятельствах такое сказал? я просто не встречал данного высказывания, стало интересно. И да, времена не меняются. Это мое мнение. Меняется обстановка, меняется ландшафт, люди сменяют друг-друга, меняются технологии... но времена не меняются. Базовые вещи всегда побеждают любые изменения, в итоге все всегда то же самое только в другом фантике. Это мое мнение. Не навязываю ни в коем случае. Кроме того Евгений все Ваши варианты - и недвига, и промышленные металлы (включая серебро) - это все варианты на случай инфляции. Где гарантия инфляции? Дефляционный сценарий сегодня абсолютно равновероятен. И даже более вероятен, как по мне. А в случае дефляции, все что Вы перечислили - плохой выход. Точнее приемлемый (так как падать цена будет на все товары, а значит относительная их стоимость мало поменяется, то есть стоимость квадратного метра в олове или меди может не сильно измениться). Но это вариант не выигрышный... nubie, а почему лучше? а потому что была инфляция! и золото и серебро дорожали как товары не проявляя монетарных функций, просто один товар подорожал сильнее чем другой. Уверен что легко найду другой товар, который показал себя тогда еще лучше. И думаю что не один. Но снова мой вопрос - где гарантия того что сейчас будет инфляция? Никаких гарантий. Вообще. А как я и сказал - я предпочитаю выигрывать в обоих исходах. Точнее как минимум не проигрывать не в одном. В случае с золотом - в случае инфляции я не теряю, в случае дефляции - принципиально выигрываю у любых других товаров, не являющихся деньгами (включая и серебро и то, что перечислил Евгений). Но опять же - это только мое мнение, на звание гуру не претендую и всегда сам отвечаю за свои финансовые решения. Если ошибусь - отвечу, своими деньгами, и никого винить не буду. Заниматься бизнесом хорошо именно потому, что понимаешь, что всегда сможешь снова заработать, даже если всё потеряешь, пусть даже в другом месте, в другой области и с другими людьми, но все-равно выживешь и снова поднимешься. Это самоощущение дорогого стоит. А потому у меня особых истерик нет. Ошибусь - значит потеряю. Очень досадно будет, может даже напьюсь, но ничего смертельного. Сделаю выводы и снова заработаю.
nubie 19.12.2013 в 01:32
den поправьте меня, но на историческом фрейме 30-50 лет (а это сколько осталось жить присутствующим) дефляция может быть краткосрочной, а глобально все равно инфляция если откладывать в прошлое 30-50-100 лет, то ценность сохранило не только золото, серебро и антик очень прилично выступают а возможности заработать и подняться снова может помешать внезапная потеря трудоспособости - примеров много
евгений 19.12.2013 в 12:02
den этот спор бесконечен,ты жук,я уже нет,сегодня золото падает,завтра надуют очередной пузырь.Это как верить в бога.Да оно было когда то,общепринятой монетарной,универсальной валютой.Теперь это даже не товар,это спекулятивный инструмент,это отмирающий рудимент человечества.Вот все жуки считают себя умней и продуманней других,мол никто не задумывается о золоте,а мы избранные,мы то уж понимаем как сохранить.Они просто верят что нашли средство от всех напастей,инфляции,дефляции,кризиса и др.и я так думал но... Ну легло то золото у тебя дома,что дальше?Бумага гуляет по рукам,пластиковые карты пикают в магазинах и банкоматах,уже очень давно никто ничего за золото не покупает.Наоборот,золото покупают,а потом продают,тут просто,есть спрос,будет предложение,нет спроса навяжем мнение что оно вам нужно.А зачем оно нам нужно,подумайте люди.Страх и жадность два сильнейших стимула управлять человеком,а результат кучка золота после смерти,доставшаяся родственникам,в первый же день проданная по первой предложенной цене,деньги от продажи как правило бездарно просраны,они расценены как холява,или в лучшем случае отданы за долги.И заметим не вашими детьми им по 60 лет,а внуками и правнуками,не вами воспитанными.Есть закон,два поколения наживают,третье проматывает.Отец учит сына бизнесу,сам встает с колен и сына подталкивает,сын богат и успешен,его дети в шоколаде,разбалованы,работать не умеют и не хотят итог ясен.И вообще,человек который копит и сохраняет,сам как правило накопленным не воспользуется.
Михаил 19.12.2013 в 01:39
И ещё 1 маленький комментарий по золоту. Мнение о том, что оно "деньги последней инстанции" в расчет я бы не принимал. По поводу современных реалий, кредиток, электронных денег и пр. уже писали - и это не мракобесие или дуриловка населения, а условия, которые диктует современный рынок, и под которые деньги вынуждены подстраиваться, чтобы быть востребованными. Теперь скажите как под эти условия подстроилось золото? На мой взгляд никак. Именно поэтому для рядового населения ценность золота как денег никакая. Единственный инструмент - биржа и финансовые институты, но это только для тех, чьи объемы золота весьма значительны. Много ли вы знаете договоров, которые бы оплачивались или обеспечивались золотом? На практике мне известны только 1 вариант использования золота как инструмента денежного обеспечения - в корзине золотовалютных резервов государств. Всё это к чему - ценность золота, исходя из его реального современного использования в конечном итоге регулируется государствами, а значит вкладываться в него, руководствуясь только аргументами о его "денежной ценности", на мой взгляд нерационально. В этой игре слишком много тех, кто обременен властью, чтобы в любой момент изменить её правила. Ну а рассчитывать на золото при сценарии апокалипсиса как здесь уже говорилось, тоже большого смысла нет. Тушенкой тогда лучше закупаться ))
nubie 19.12.2013 в 04:56
тушенка менее компактна и меньше хранится :)) про апокалипсис, тут уже приводили знатную ссылку про миллионеров, повторю - http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/mil_spb.htm золото-антик рулят во всех ситуациях, у кого они есть :) а по поводу кому накопленное достанется, я наблюдаю старичков 75+, которые регулярно приходят, меняют свои запасы на деньги и не парятся по поводу пенсии
den 19.12.2013 в 06:33
nubie, я и не говорю что только золото, просто оно наиболее удобно. что касается потери трудоспособности, то всего на свете не предусмотришь. можно и умереть прямо сегодня, через пару часов. в любом случае - это в воле одного только Бога. Да, спасибо за ссылку на Ленинград, раньше не видел такую, интересно было почитать. Что характерно - большинство фамилий нет нет да и навевают некоторый семитский привкус этого всего )))) Евгений, у меня спорить цели нет вообще, я от этого спора ничего не получаю. Вообще. Просто высказал свое мнение, не более того. Каждый за себя сам решает. "легло" оно естественно не дома, а в некоторых странах (не в одной), в разных интересных местах с разным уровнем доступности. хранить дома - глупо и опасно для здоровья. И да - "И вообще,человек который копит и сохраняет, сам как правило накопленным не воспользуется." - это меня лично особо не парит, для "пользоваться" мне хватает (главное не сколько, главное чтобы хватало самому, без учета чьего-либо мнения). А проблема с будущими поколениями - согласен, остарая, и к сожалению всё чаще всего так, как ты написал. Но не всегда.
den 19.12.2013 в 06:34
Михаил, вы мне кажется ошибаетесь, и ошибка в том, что правительство способно на принудительном уровне ограничить только лишь одну единственную функцию денег - "средство обращения/обмена". Что оно и делает. При этом остальные функции денег у золота отобрать административными методами невозможно. Да, можно ограничить легальное обращение. Но это не причина для того, чтобы считать, что деньгами стало то, что наоборот - исполняет только одну единственную функцию денег - ту же самую кстати - средство обращения. При том выполняет опять же по принуждению государства. От этого ни циферки в компьютерах, ни бумажки у вас на руках никакой ценности внутренней не приобретают, и функций денег не выполняют (я уже писал в комментах к другим статьям подробно про функции денег - кажется к статье про биткоины) - а значит деньгами не являются просто по определению. И да, расчеты золотом на межгосударственном уровне очень даже производятся... "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку." Вам кстати не приходит в голову вариант, что можно одновременно закупаться и тушенкой, и оружием, и золотом и недвигой, и при этом еще на "покушать" может хватать? Почему обязательно надо выбирать? Ведь предусмотреть одновременно несколько вариантов развития событий и произвести некоторые действия относительно нескольких вариантов - это более умный поступок, чем ставить все или на черное или на красное, разве нет?
евгений 19.12.2013 в 07:08
den ты разумный человек,но в своих коментах нужно учитывать финансовую составляющую,у всех уровень доходов разный,а следовательно не все могут позволить себе приготовится к различным вариантам развития событий:)По порядку примерно так:начал бизнес,купил себе жильё,купил оружие,потом золото,потом прибыльную недвижимость,а потом пошли извращения,места для отступления,бункеры,тушенки :)
den 20.12.2013 в 04:25
Знаю таких граждан. Один товаристч на рублевке сделал из крытого бассейна (он у него отдельным зданием на участке) хранилище продуктов. Спустил воду, и полностью заполнил продуктами и саму чашу и здание. Всякое долгоиграющее и не портящееся, ящиками. Оно конечно всё хорошо... но как он собирается это всё оборонять от голодной толпы не столь дальновидных соотечественников, при том тоже вооруженных - он так внятно ответить и не смог... Можно хоть пулемет на балконе поставить и всех друзей собрать, но от пары сотен вооруженных сограждан никакой загородный дом оборонить не получится. Особенно если у штурмующих дома дети от голода плачут... Так что предусмотрительность это хорошо, но типа бункеры и склады продуктов - это уже перебор. Хотя ссылка выше, которая на блокадный Ленинград, она меня очень удивила тем, что сам народ этих товарищей воров с кучей жрачки не раскулачивал прямо там же... вот это для меня странно... умирали от голода, но таких вот жидов убивать всё равно не шли, хотя я уверен знали что у них всего полно - и продуктов и бабла... Я не говорю как бы я сам сделал, не знаю, и не дай Бог узнать. Но меня удивило очень. Что именно ОБХСС их раскулачивал, а не голодающие горожане.
nubie 20.12.2013 в 11:39
den ну как, почему не раскулачили - коспигация и еще газ конспигация, батенька :))
LPG Creator 28.12.2013 в 01:08
den, здесь удивительного мало. В первые часы голодовки человек способен проявлять агрессиию, но когда проходит голодный день, неделя и т.д. остается одно желание - спать и чтоб ни кто не трогал, а тут еще и зима на улице :((