Арт Кэшин и Крис Пауэлл о «странностях» на рынке бумажного золота

Фрик Элс: Арт Кэшин о «странностях» на рынке бумажного золота

13.10.2013

Вскоре после открытия торгов на бирже Comex в Нью-Йорке в пятницу (11.10) цена на золото рухнула на более чем $30 до почти трехмесячного минимума в  $1,259.60 за унцию.

Владелец Comex чикагская CME Group заявила, что около 8:42 утра по нью-йоркскому времени произошла 10-секундная остановка торгов, после того как выполнение приказа на продажу 2 млн унций металла (62.5 т) включило механизм обеспечения безопасности волатильности (volatility safety mechanism).

Биржа заявила, что рынок работал нормально и все сделки остаются правомерными.

Ветеран трейдер и легенда Уолл-стрит Арт Кэшин (Art Cashin), также возглавляющий торговый департамент в банке UBS дал интервью King World News о «странностях» на рынке золота:

«Да, золото находится под давлением. И хотя я совсем не люблю болтовню о заговорах, я вижу, почему люди, работающие с этим классом активов, могут тревожиться, так как у нас было несколько примеров больших продаж.

Похоже, что все они происходят в одно и то же время рано утром в Нью-Йорке, обычно до открытия фондового рынка. Вопрос здесь вот в чем: зачем вам  неожиданно продавать большие объемы золота? Почему не сделать это частями в течение всего торгового дня?

Так что если это происходит однажды, можно все объяснить технологическим сбоем или простой ошибкой. Но когда это происходит 5 раз за несколько месяцев, возникают вопросы. Это делается намеренно? Кто-то пытается что-то таким образом сказать? Кто-то пытается повлиять на рынок?

У нас нет достаточно деталей, но как я уже сказал, как человек, не верящий в заговоры, я думаю, что, возможно, необходимо дальнейшее расследование того, кто продает и почему всегда именно в это время?»

Мощные скачки в пятницу бледнеют в сравнении с падением золота на $200 за унцию за две торговые сессии в апреле.

По данным некоторых трейдеров, это падение было вызвано короткими продажами через две сделки – одной размером в 3.4 млн унций и приказ на продаж в 10 млн унций – и все это за полчаса, что вызвало панику на рынок и стало началом периода продажи металла.

Рынок бумажного золота рос геометрически в последние годы, дневные объемы торгов достигли $240 млрд в день (золотым на графике), что больше суммарного объема торгов эталонных фондовых индексов S&P 500 и Dow Jones.  

манипуляции рынком драгоценных металлов

* * *

Крис Пауэлл: Компания Дага Кейси Casey Research отбрасывает идеологические шоры?  

15.10.2013

Новый комментарий Луи Джеймса (Louis James) из Casey Research говорит, что эта организация начинает считать манипуляции рынка золота более правдоподобной и, возможно, уже не так пренебрежительно относится к этой идее.

В статье «Закрытия, обрушения и тачдауны» (Shutdowns, Smackdowns, and Touchdowns) Джеймс пишет, что недавняя бомбежка на рынке золота в моменты, противоречащие логике, «заставляет многих золотых энтузиастов принимать теории рыночной манипуляции».   

Он добавляет: «В этом году совершенно точно были дни, когда кто-то сбрасывал крупные объемы золота на рынок, совершенно не считаясь с возможностью получения выгодной цены. Трудно назвать это нормальным рыночным поведением, но это не доказывает факта подавления правительствами цены на золото; другой правдоподобной версией может быть то, что крупные игроки с короткими позициями действовали для получения прибыли от последующих резких колебаний».

Да, нелогичная бомбежка подогревает подозрения о том, что центральные банки проводят подпольные интервенции против цены на золото. А вот подтверждают подозрения документы и заявления, полученные Золотым антимонопольным комитетом (GATA) от центральных банков и их сотрудников, такие как этот секретный отчет из МВФ, раскрывающий тот факт, что центральные банки прячут золотые свопы и лизинговые транзакции, что способствуют их секретным вторжениям на рынках золота и валют:

http://www.gata.org/node/12016

Куда больше доказательств есть в файле «Documentation» по ссылке ниже:  

http://www.gata.org/taxonomy/term/21

Либертарианские аспекты идеологии основателя компании Casey Research Дага Кейси (Doug Casey), наверное, привлекает многих граждан, поддерживающих GATA, но не его нигилистические склонности. Так почему Кейси так давно отвергает возможность манипуляции рынком золота?  

Возможно, потому что, как и многие другие, Кейси ослеплен своей идеологией и слишком самоуверен из-за своих финансовых успехов. Многие из таких людей думают, что если что-то происходит, то они уже и так об этом знают, а если они об этом не знают, то этого просто не может быть. Идеология Кейси ставит рынки превыше всего. Возможно, они и должны быть превыше всего, но когда центральные банки имеют возможность создания неограниченных сумм денег и объема долгов, у них есть возможность уничтожить любые рынки – открыто или тайно – и, в действительности, так они и делают в отчаянной попытке сохранить власть.   


Единственное, что может соперничать с этой властью, - распространение информации, которая поможет людям бороться с эксплуатацией. Когда люди понимают, что рынки – больше не рынки, они не будут в них участвовать и манипуляции рынками потерпят крах.

Компания Casey Research может серьезно помочь GATA в его усилиях, если она откажется от идеологических шор и рассмотрит доказательства. Вот это были бы исследования, а не обычные разглагольствования Кейси.  

Комментарии 36

Добавить комментарий

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

throld 15.10.2013 в 10:01
Наконец-то прочел здесь трезвое измышление:"Когда люди понимают, что рынки – больше не рынки, они не будут в них участвовать и манипуляции рынками потерпят крах."
Макс 15.10.2013 в 10:29
Рынками всеми без исключения манипулируют чёрти знает сколько столетий. Такова человеческая сущность. И как участвовали так и будут участвовать. Никто никуда не денется.
Игорь С. 15.10.2013 в 11:19
Манипулировать можно только толпой и только в течение ограниченного времени. А для каждого, кто понял, что к чему, всё становится прозрачным, как для Нео в "Матрице". Западный финансовый монстр сам себя сожрёт, цепная реакция уже началась, ему даже помогать не надо. Это вопрос терпения. Но, конечно, если нужно срочно срубить бабла по-лёгкому, то золото не вполне адекватное вложение, можно попробовать другие надёжные способы, типа: http://finance.tut.by/news369146.html
Макс 15.10.2013 в 11:35
Игорь С.! Ссылка на минчанина: ржачно. Манипулировать можно только толпой... прямо как в Майн Кампф Адольфа Гитлера. Грамотно подмечено. А по-лёгкому не получится - черепить придётся всегда. Золото за последние 2 дня - великолепно сходило. Молчу про серебро - еще великолепнее. Чем же не срочное рубилово бабла по-лёгкому? А половину полученного закатать в слитки или в монеты. В универсальности применения и есть прелесть драгоценных металлов. И храниться в них и инвестировать в них и спекулировать на них же. Как ни посмотри бобов рубить с их помощью можно по-всякому.
almoni 16.10.2013 в 12:32
для макса = согласен Золото за последние 2 дня - великолепно сходило. Молчу про серебро - еще великолепнее. Чем же не срочное рубилово бабла по-лёгкому? А половину полученного закатать в слитки или в монеты. \\ жаль люди тут любят писать буквы на клаве а не торговать ... меня аж коробит ... пусть народ обявит позу ... лимит - стоп - профит ... а потом хоть 20 страниц напишет ..... а то 20 страниц пишут но мнение не оглашают - чтоб народ не понял кто ессть ху . кто трепач а кто знаюший ... серебро дало заработать - все что шевелицца от 20 купил и срубил ... упадет снова - перезайду .. чем я рискую покупая от 20 ??? я ж в физметалле ...
Саша 16.10.2013 в 06:51
Если не секрет, где физмет берешь? Неужели НДС платишь? А в монетах НДС итак заложен. Чтобы сделать монету, нужно сначала купить слиток (т.е. заплатить НДС)
golden 16.10.2013 в 11:34
To Саша: В монетах нет НДС. Потратьте время на изучение данного вопроса и не говорите глупостей.
кеп 16.10.2013 в 05:46
"В монетах нет НДС" если уточнить, есть два вида, ивест монеты в них нет ндс и обычные в них есть ндс ОТ РЕДАКЦИИ: НДС нет ни в каких монетах - см. последние изменения в законодательстве. На деньги нет НДС.
zaq 16.10.2013 в 06:41
парадокс: в инвестмонетах НДС нет, а цена получается как за слиток с НДС. Как говориться кролики думали, что просто любят друг друга ))
throld 16.10.2013 в 07:18
Господа, я вижу здесь излагают свои мысли много сильных людей. Рассуждают об НДС на монеты из "драгметалла", когда, я считаю, цены на ИМЕННО "ДРАГМЕТАЛЛЫ" БУДУТ падать долго... Восхищаюсь такими людьми, ибо я просто в шоке от своего видения будущего этих самых якобы драгоценных металлов... Друзья, у меня бешеные потери. Ну ладно. Тошно, что по всем признакам (математическим и физическим) - худшее (падение цены) ещё долго впереди. Хоть бы я ошибался. Потому что не считаю себя крутым гуру, скорее человеком, иной раз роковым образом поддающимся пропаганде...
golden 16.10.2013 в 07:46
throld, А может хватит стенать, а? Все уже поняли, что вы купили дорого почитав Голденфронт.
throld 16.10.2013 в 08:06
Каждому действию должно быть противодействие. Вы убеждали много раз, что все, - золото больше никогда не упадет, - покупайте его больше. Вы ошибались не раз, вот и получайте мои стенания. Я пытался верить Вам больше 2-х лет, надо было сразу петь песни о том, что все будет прекрасно через черт его знает еще сколько времени. Это факт, что Вы просто бездарно вводили людей в заблуждение - провоцируя совершать часто покупки. Думаю, что такое мнение о Вас не только у меня, как у единственного читателя Вашего сайта... О долговременных вложениях и ожиданиях Вы, буквально, начали твердить в последние 3 месяца.
throld 16.10.2013 в 08:17
...Позавчера купил ещё серебра на миллион рублей, при этом по среду потерял сразу 100000... Сенаторам удалось договориться. Поздравьте меня с убытками!
nixc 16.10.2013 в 08:28
Этот сайт - отличный индикатор. Как только начинаются песни про то, что вот-вот уже буквально завтра голда пойдёт на овер 10к - лей со всех плечей его и будет профит. Когда начинают разговор, что ещё не время... оно ещё просядет - лонг на все. Great Profit!
golden 16.10.2013 в 08:48
Дорогие throld и nixc, Перестаньте вы читать эту дрянь, не насилуйте себя.
throld 16.10.2013 в 09:51
Golden и остальные, я прекращаю писать чушь... Хрен с этими моими "плаканиями", каждый сам лучше себя вини. Больше вы меня не услышите... потому что все равно серебро будет расти. Единственно, противнее всего на свете - ожидание. Всем - удачи.
Саша 16.10.2013 в 11:29
Да хватит вам чушь нести насчет потерь! Никто этого не ждал. А как насчет очень умных менеджеров золотодобывающих компаний, которые до падения цен насоветовали своим руководителям провести геологоразведку (не дешевое дело) на новых предполагаемых рудниках с выходом 1 грамм на тонну породы, которые при цене 1300 никому нафиг не нужны? А как насчет рудников, которые недавно начали работать и еще не успели себя окупить, и которые теперь нужно консервировать на неопределенное время? Эти ребята не сотни тысяч потеряли, а десятки и сотни миллионов.
almoni 16.10.2013 в 11:35
для саша - последний ваш пост про потери золотодобытиков - правильный и грамотный . а вот то что вы мне писале ранее про физмет и ндс . я не пойму .. расширте сознание - мир гораздо шире чем рашка . я с ней не связан и никаких ндсов не плачу ... мы давно существуем дисперстно ....
Саша 16.10.2013 в 11:36
P.S. А бомжи как собирали алюминиевые банки, так и продолжают их собирать, и о потерях не думают. Правда, не каждый теперь банку из прекрасного пищевого люминия выбросит... хехе
Саша 16.10.2013 в 11:41
To Almoni. Да я имел ввиду, что спред при покупке и продаже монет получается гораздо больше, чем при покупке слитков с уплатой НДС. Вот и все. Ведь для инвестора (спекулянта) не так уж и важно, как называются дополнительные затраты, которые ему придется понести в ходе этой интересной и забавной игры...
Макс 17.10.2013 в 01:20
Almoni! Из обозначенных дней первый морщился в думках, а на второй определился. Депозит мой маленький, поэтому осилил сделку на 100 унций серебра. 15 октября: В 10 утра поставил серебро вниз от 21,11. Примерно в 13 30, не фиксируя прибыль, перевернул вверх на уровне 20,73. И около 19 00 на уровне 21,15 зафиксировал. Итого 68 долларов после вычета комиссии на входе и комиссии на перевороте сделки. Бомблю на простейшей проге StartFX 2. Вот так вот по-маленьку. Так же чуточек на GBP/USD удалось слупить. Тренируюсь потихоньку.
Neo 17.10.2013 в 01:48
Просядет, взовьется... Джентельмены вы о чем? Не проще ли сперва самим себя четко квалифицировать - к какой категории вы относитесь - вы инвестор или спекулянт? В этом вам легко поможет определение - в каком тайм фрейме вы совершаете свои действия и с какой целью. Если ваш горизонт от дней до нескольких месяцев, то вы обычный гэмблер, пытающийся без малейших шансов на успех наварить на волатильности базара. Отчего без малейших? Да потому, что этот базар серьезно манипулируем, именно эту волатильность создают те, для кого вы всегда будете лишь ценным мехом, который исходно запланировано стричь и средств для этого, поверьте, в избытке. Отсюда и ваши нервные вопли о потерях, о дурных советах, о заангажированности источников, из которых вы черпаете информацию, чтобы совершить очередные необдуманные и внеплановые поступки и затем рвете на себе белье. Если же вы оперируете ременными горизонтами как минимум в несколько лет, то вы инвестор и вся эта волатильность для вас лишь шум. Если вы наделены способностью думать, анализировать, планировать и не предпринимать хаотичные действия, вы обретете ощущения верного тайминга, иными словами способностью совершать выгодные для себя деяния - когда и сколько покупать, с какой целью и в каком временном горизонте. И помните всегда главное - базар исходно заточен на то, чтобы отбирать.
Макс 17.10.2013 в 02:02
Neo! Узко мыслите. Писал ранее про прелесть драгметаллов. Они и инвестиция и спекуляция и средство сбережения и так далее. Да и только на драгметаллах зацикливаться не нужно. Шире диапазон охвата, Neo, шире!
Neo 17.10.2013 в 02:15
Спасибо дорогой Макс за ценный совет! Буду что есть сил стараться еще шире. Только проблема в том, что я к несчастью курю и выкуриваю в день на примерно 60% от вашего знаменательного подъема на базаре. Впрочем, я искренне желаю вам поднимать во сто крат более, однако отнюдь не гарантирую, что в один прекрасный момент вас не разденут до нитки :))))))
LPG Creator 17.10.2013 в 03:01
To: Neo. Прекрасно сформулировал и изложил. Respect! Для "мечущихся" и "ищущих" гарантированных дивидендов - банки с депозитными программами в 1-2% годовых в валюте. Для думающих и сберегающих - многолетняя история ВСЕХ платежных средств с периодическими девальвациями и отказами эмитентов от своих обязательств.
LPG Creator 17.10.2013 в 03:09
C радостью сообщаю всем присутствующим что пару дней назад я был настоящим белорусским миллионером, жаль не догодался прихватить с собой парочку золотых слитков - стал бы миллиардером и покинул бы этот варварский электронный ресурс, провоцирующий людей на импульсивные покупки :))
Neo 17.10.2013 в 06:59
"падение было вызвано короткими продажами через две сделки – одной размером в 3.4 млн унций и приказ на продаж в 10 млн унций – и все это за полчаса" Сказать честно? меня удивляют эти публичные почесывания репы и недоуменные рассуждения о происходящем. Им бы да и не знать этой механики. Зачем, почему, как... Попробуем чуть подумать вместе. Вспомним, что каждая сделка в стакане по определению должна иметь двух контрагентов - того, кто продает и того, кто покупает (иkb наоборот). Предположим, что кому то взбрендило в одночасье продать более 300 тонн презренного. Но, меня намного в большей степени интересует вопрос, кто выступил купцом этого количества! А теперь вспомним некоторые детальки, на фоне которых это происходило. Мощные хеджы еще загодя старательно избавлялись от этого актива. Причем настолько целеустремленно и настолько дружными рядами, что поневоле приходишь к выводу, что эту мысль им не сорока на хвосте принесла, а поступило предупреждение и рупором его был явно не какой то худосочный банчёк, а игрок(и) куда как посильнее. Стало быть, на фоне мощных распродаж и всеобще привитого пессимизма к активу вдруг находится некто, кто единомоментно глотает 300 тонн по сути бумаги и плюет на весь этот фон. Вы в это верите? Я точно нет. Тогда вопрос - а как же это все технически реализовалось? Как практически спонтанно, да еще в мертвое для базара время удалось наскрести бумажек на это шоу? А ответ на самом деле прост до ерунды. Никто фактически ничего не продавал и не покупал. На COMEX произошла обычная внебиржевая (или как еще говорят - не книжная) сделка, где было лишь одно действующее лицо. Для тех, кого это возможно удивит, напомню, что узаконивание подобного разводилова пришлось еще на 90-ые, когда специалистам на НАЙС официально разрешили т.н. зондирование рынка на пре- и пост маркте. Для чего это использовалось? Для того, чтобы в преддверии ожидания обычно поганой новости, спец мог выяснить, с какими потоками распродаж ему придется иметь дело в регулярном маркете. Потом эта практика как то сама собой перекочевала и на НАСДАК, где стала использоваться не только в экстремальных случаях, а и как могучий инструмент маркетмейкеров, для например демонстрации в премаркете ну просто 100% тенденций для того или иного актива немедленно вырасти в цене. Расплата для уверовавших обычно наступала уже в пределах первого часа после открытия регулярной сессии. Возвращаясь к этому спектаклю одного актера. Что же это за тип сделок? А тип простой до не могу. Сделка как бы происходит, а на самом деле все возвращается на круги своя, т.е. она просто проходит по записям и не более, а затем анулируется. Никто ничего по сути не продает, не покупает, не платит и не поставляет. Тогда вопрос - а зачем этот баян? Как зачем? Сделка мелькнула - да, стакан на стороне бидов был катастрофически провален? А то! Цена на актив проломила не только дно стакана, но и пол, на котором он стоял.
Neo 17.10.2013 в 07:00
Техническая задача выполнена, цена актива в очередной раз продемонстрировала всем, что бежать из этого актива надо любой ценой и побыстрее. Физически это порождает очередной виток психоза на базаре и приводит к стадному сбросу этого актива просто по любой цене, которую теперь захочет предложить именно этот режиссер шоу. Скажите, поляна под именем COMEX есть исключение? Да никогда. Но, о том, какова возможная цель угробить цену на драгативы, поговорим отдельно, и так уже здесь слишком много букв.
nubie 17.10.2013 в 01:15
ждем-с продолжения :)
almoni 17.10.2013 в 03:59
. Если ваш горизонт от дней до нескольких месяцев, то вы обычный гэмблер, пытающийся без малейших шансов на успех наварить на волатильности базара. ПИШЕТ НИК - НЕО - Я ОТВЕЧАЮ ЕМУ - ЭТО БРЕДЯТИНА . я торгую серебро от дней до месяцев исключительно . ни часами ни годами не балуюся... я купил по 18 .40 и продал по 24 .80 о чем писал в своем форуме - где меня знают много лет - озвучил сделку в момент покупки и в момент продажи ... готов с низов снова купить . и шо ... я гэмблер - да хоть ку эмблер . я ж в прфит шоколаде ... 2- 5 баков с унции при 10 000 унций это бабло а не баран чихнул - але гараж .. вы курите на 60 % моего профита ??? будьте здоровы - а никотин не капает при таких объемах ???- гыыыыыыыыыы
Макс 17.10.2013 в 06:43
Герр Neo! С копеечного депозита и это замечательный результат. Тем более для начинающего, коим себя и считаю. Начало не робкое и оное положено. Пока и ставлю чуть чуть, чтобы не жалко было утерять. Прежде чем ставку оформить нужно как следует почерепить. И только в будущем, может быть, объёмы увеличить, а пока продолжать по-маленькой. Вперёд и только вперёд.
Neo 17.10.2013 в 06:52
шоколадный альмани, ну, во первых спасибо, что вы хоть на ВЫ... А по остальному.., по бредятине, ну я сам о себе я как то не очень. Но если вам захочется "чуть вширь", то киньте гуглу скажем "нео -трейдинг", может чего и высветится. Сообщения о своих выдающихся профитах я лично считаю недопустимой (по крайней мере для себя) распальцовкой, но если вы действительно искренне полагаете, что достигли феноменальных результатов, то расслабьтесь, это даже не смешно, а главное не на долго. Мясо на базаре обычно употребляют очень быстро. Засим большие приветы вашему форуму, где вас знают многия лета:)))
Макс 17.10.2013 в 09:00
Ладно! Каждому - своё. Спорить бесполезно. При любых раскладах каждый будет удерживать свои позиции. Главное, Граждане, развитие. И, как обычно, ни шагу назад!
LPG Creator 18.10.2013 в 12:34
Neo - Respect! Сообщу одну историю из жизни, которая подтвердит ваши догадки. События присходили с акцией NOKIA в конце 2007 года: Вечером оставил заказ на покупку по фиксированной цене этой славной в то время бумаги. И хотя ночью цена дважды пересекала мой ордер, утром с удивлением обнаружил что заказ исполнен не был! С этой претензией и обратился в банк, который пообещал "в течении дня все уладить". И вот развязка - через час на моем счету появились акции, купленные по цене "ниже рынка", а на чарте NOK внущительный гэп вниз, зубец т.е! Похоже, ордер все же исполнили, но акции оставили себе, а потом переложили на мой счет. Удивительно что без биржи они этого сделать не могли! Так что НЕ БРЕДЯТИНА это все. Да услышит меня almoni, чеснаслово похожий на сына лейтенанта БориПравдина который любил бывало серебром втариться по 17 и по 52 продать извещая об этом присутствующих "не баран чихнул - але гараж гыыыыыыыыыы" (орфография сохранена).
Neo 18.10.2013 в 12:56
Спасибо на добром слове. Описанная ситуация достаточно типична, удивляет лишь то, что актив все же зачислили. Обычно в подобных случаях следует ответ - сделка бустирована, не верное исполнение ордера. Я когда то крайне давно даже подрабатывал подобным образом. Ставил автоматом практически на весь лист Насдак ордеры на покупку ниже рынка на 50-60%. За день налетало немало подобных сделок. Примерно 70-80% из них поляна биржа() бустировала, но примерно четверть оставалась. А потом, спустя пару дней, когда сделка уже прошла по букам, т.е. назад дороги нет, я продавал эти бумажки не заморачиваясь по текущей рынка. Не скажу что много получалось, но где то до полтинника в год набиралось :)) Потом все сломалось. Базар не любит, когда из него выносят деньги. Поставили автомат фильтр и бустировали уже все сделки через 15 мин.
LPG Creator 18.10.2013 в 08:05
To: Neo Ну, значит повезло дважды - и сделку пропустили и банк проявил себя хорошо. Кстати, этот же банк мне бесплатно и кредитную карту бросился менять, как только узнал что номера карточек могли быть кем-то похищены! Ну, так все это в докризисные времена происходило. Теперь все проще в мире финансов :((