Даг Кейси об ИГИЛе, золоте, нефти, Украине и ожиданиях на 2015 год

С Дагом Кейси разговаривал Луи Джеймс (Louis James), главный стратег Casey Research по инвестициям в металлы и горнорудную отрасль.

Л: В последний раз мы говорили с вами в прошлом квартале, Даг. И это был большой насыщенный событиями квартал. Что произвело на вас наибольшее впечатление? Год 2014-й подходит к концу, и мы вступаем в 2015-й.

Даг: Давайте начнём с золота, так как оно уже долгие годы в центре нашего внимания. Швейцарский референдум по поводу золотого запаса, конечно, закончился ничем, и для многих это было большим разочарованием.

Л: В самом деле? Не знаю никого, кто был бы удивлён.

Даг: Ну, удивление и разочарование это не одно и то же. Меня постоянно разочаровывает людская глупость, но никогда не удивляет. Были действия в поддержку этой меры на первоначальном этапе, но власти предержащие организовали мощную пропагандистскую кампанию против, и добились успеха. Я слышал, что баланс центрального банка Швейцарии вырос больше, чем у любого другого центрального банка в мире -

Л: Да - что многое объясняет.

Даг: Да. Сегодня полагаться на швейцарский франк, чтобы сохранить свой капитал, это как полагаться на швейцарский банк для сохранения вашей конфиденциальности. Сейчас только безумцы могут полагаться на это. Несмотря на это, Швейцария, наверное, всё же солиднее, чем любая другая европейская страна - и это говорит о том, насколько испортилась ситуация в Европе.

Л: Я научился у вас, Даг, не придавать особого значения повседневным колебаниям цены золота, но я бы сказал, в понедельник после неудачи швейцарского референдума был особый день. Золото упало камнем в момент начала торгов, но быстро восстановилось и начало расти, росло весь день, с разницей между минимумом и пиком в $80 за унцию. Обратили ли вы внимание на это, и что вы об этом думаете?

Даг: Я подозреваю, что это было закрытие коротких позиций; очень многие занимали короткие позиции, так как ожидали неудачи референдума, и должны были их закрыть. Сторонники теории заговора могут сказать, что первоначальное отступление было потому, что «пацаны» сбросили на бумажный рынок тысячи золотых контрактов среди ночи в Нью-Йорке - чтобы это совпало со швейцарским референдумом. Если бы в этом было хоть сколько-нибудь правды, люди, пропагандирующие эту идею, все были бы миллиардерами. Но они не миллиардеры.

Л: Я понимаю вашу позицию: могут быть частные игроки, делающие это для своей выгоды, но давайте представим на минуту, что правительственный заговор — это реальность. Если так, тот факт, что покупатели золота массово продавали и подняли цену в тот день показывает, что заговорщики могут самое большее влиять на золото, но не контролировать цену, и это даёт надежду.

Даг: Я не верю в заговор с целью подавления цены золота. Нет никаких достоверных доказательств, и меня смущает обсуждение этой темы с профанами, которые об этом слышали; для них это служит подтверждением того, что все инвестирующие в золото носят шапочки из фольги. Дело в том, что правительство не волнует цена золота; они считают его варварским пережитком, который следует использовать для покрытия унитазов, как якобы предлагал Ленин. Их не волнует цена золота, а цена серебра ещё менее.

При этом я рискну заявить, что, по моему мнению, дно для золота уже было и оно позади, после этого броска вниз.

Л: Я не заявляю официально, но чувствую то же самое, и сказал об этом в последнем выпуске International Speculator. Я опубликовал график, на котором показан один из этих дней - и таких дней было довольно много в последнее время - в который золото резко распродавалось в период низкой активности на рынке, чтобы восстановиться и закрыть день более высокой ценой. Для меня это признак присутствия множества покупателей с большими карманами, для которых текущий разброс цен золота привлекателен, и кто ставит на повышение каждый раз, когда оно дешевеет.

Даг: Двое из этих игроков - Китай и Россия. Россия, кажется, публикует количество своих золотых авуаров, и они постоянно растут. Китай менее прозрачен, но это теперь крупнейший в мире производитель золота - и они не только не экспортируют золото, но импортируют больше, чем кто-либо другой, с редкими исключениями иногда для Индии. Это важно, потому что в конце дня бумажные рынки должны отслеживать происходящее в реальном мире физической торговли физическими вещами, такими как золото. И реальность физического рынка золота - очень высокий мировой спрос. Если какие-то гении в самом деле подавляют цену золота на преимущественно западных бумажных рынках, они просто сильно благоприятствуют России и Китаю, помогая им перемещать дешёвое золото с Запада на Восток.

И это всё, что нужно знать.

Л: Понятно. Но конечно, многие инвесторы перестраховываются.

Даг: Несомненно, золото испытало серьёзную коррекцию после максимума в сентябре 2011 года. Я понимаю их чувства. Но мы здесь не говорим о чувствах; мы говорим о рынках. О рыночных циклах. На этот раз был такой же низкий цикл, как как в любой период в прошлых коррекциях золотого рынка, и теперь, я думаю, наступило время перехода к циклу роста.

Л: Это ваше прогнозное заявление.

Даг: Это просто моё мнение. У каждого своё мнение.

Л: Ну что ж, как сказал капитан Кирк м-ру Споку. «Я доверяю вашим догадкам больше, чем так называемым фактам многих других людей». Но достаточно об этом. Что ещё вы наблюдаете на сегодняшних рынках?

Даг: Очевидно, важно значительное снижение цены нефти.

Л: Об этом много пишут. Что вы думаете: этот новый нефтяной бум США является началом конца для ОПЕК, как хочется верить многим?

Даг: ОПЕК прекрасно работает при бычьем рынке, когда каждый - богатый гений. Но половина правительств в ОПЕК разорены, ими руководят болваны, и они все жульничают с квотами. Сейчас ОПЕК - просто рекламный трюк, позволяющий кучке коррумпированных министров шикарно жить и ощущать свою важность на их заседаниях.

Но бесспорно, на мировых рынках энергоресурсов произошли кардинальные изменения. Гидроразлом пластов и горизонтальное бурение создали значительный рост производства нефти в США - это важно для заменяемого товара, который повлиял на весь мир.

Эта технология распространится по всему миру, и цены будут падать. Но кривые снижения добычи круты. Для сохранения рентабельности нужны цены нефти $70-$80.

Между тем такие страны как Венесуэла, Ирак и Иран живут доходами от нефти и будут продавать всё, что они производят, по любой цене. Кроме того, я думаю, что мировая экономика замедляется - просто посмотрите на Европу или Китай. Всё это означает, что рынок энергоресурсов прошёл через абсолютно предсказуемый цикл спада.

Л: Есть ли у вас мысли по поводу дна?

Даг: Точно не могу сказать, но вероятно, мы приближаемся к нему, если уже не прошли его.

Помните, что большая часть товаров проходят циклы примерно одновременно. Зерно, металлы, энергоносители - многие товары значительно упали в цене. И следующий шаг будет шагом вниз для мировой экономики. Глубоко вниз.

Л: Это мне напоминает фразу, которую любит повторять Рик Рул (Rick Rule): лекарством от низких цен являются низкие цены. Людям не свойственно внезапно решать, что им не нужны металлы, энергоносители или продукты питания. Если высокие цены на нефть сделали выгодной дорогостоящую добычу сланцевой нефти, низкие цены будут ограничивать это предложение, вновь поднимая цену, и начнётся новый цикл.

Даг: Да, хотя в долгосрочной перспективе просто не будет дефицита нефти. Нефть - это просто углеводороды, и для её получения требуется только CO2, вода и энергия. Предложение энергоресурсов в будущем у меня не вызывает беспокойства. Нам придётся пройти через трудности, чтобы к этому прийти, но в конце концов ситуация улучшится - не только лучше, чем думают многие, но лучше, чем многие могут себе представить.

Л: Имея в виду такую общую картину, имеют ли значение такие шаги, как отказ России от идеи газопровода Южный поток в пользу нового пути через Турцию?

Даг: И да и нет. Дьявол может быть в деталях, но это как раз детали. Ещё более важно, как отмечает Марин в своей новой книге «Более холодная война», на сегодняшней международной арене Путин самый умный и жёсткий политик. Неважно, нравится он нам или нет; следует ждать от него умных решений, учитывая его цели.

Например, как мы обсуждали ранее, с точки зрения России его действия, направленные на отделение провинций с русским населением от Украины совершенно оправданны. Действия марионеточного правительства в Киеве преступны и безумны - эти люди, приведённые к власти США, пытаются силой вернуть народ на востоке Украины, стремящийся к независимости.

И даже если он не «хороший парень», я поклонник Путина.

Л: Нам придётся согласиться не согласиться друг с другом. Я боюсь, этот человек хочет стать Царём мира. И он может быть достаточно безжалостным, чтобы справиться с этим. И я не понимаю, почему вы отвергаете пропаганду США/ЕС, но покупаетесь на российскую пропаганду. Вы не были на Украине, чтобы лично установить факты. Я тоже не был, но у меня там есть друзья, и я считаю, что вас дезинформировали.

К тому же, я знаю, что вы приветствуете все движения по отделению независимо от частностей. В конечном счёте вы бы хотели, чтобы каждый человек на земле избавился от любых правительств, с чем я согласен.

Даг: Не думаю, что поездка туда помогла бы в этом. И если русские что-то говорят, совсем не обязательно, что это неправда. Просто необходимо поддерживать провинции, стремящиеся к отделению, будь то в Испании, в Италии, на Украине или где-то ещё. Логично, что русские пытаются помочь им отделиться, а вооружение правительством США обанкротившегося режима в Киеве носит крайне провокационный характер.

Л: Ну, ладно - что ещё вам приходит на ум?

Даг: Феномен ИГИЛ на Ближнем Востоке. Все считают этих людей исчадием ада, но, по-моему, такой поворот событий полностью предсказуем -

Л: Не просто предсказуем, Даг: вы это предсказали. В течение долгих лет и даже десятилетий вы говорили, что все эти линии на картах Африки и Ближнего Востока были прочерчены в европейских залах заседаний, невзирая на то, что они отсекали исторические, племенные, языковые, религиозные и экономические группы или насильно объединяли разные и часто враждующие народы. Много раз вы говорили, что эти линии будут изменяться, и сейчас это происходит.

Даг: Да, так и есть. Но дело в том, что, хотя эти люди из ИГИЛ крайне неприятны для Запада, они обращаются к великому множеству людей, видящих мир так же, как они, так что не удивительно, что они набирают силу и преодолевают границы так, как и не мечтали. Происходящее с ИГИЛ естественно и неизбежно.

Тот факт, что они казнят людей демонстративным обезглавливанием, многие на Западе считают оскорбительным - но по природе своей это не более оскорбительно, чем государственная казнь в США. Привязать парня к стулу и пропустить через него электрический ток, или привязать его к столу и впрыснуть в него яд - такое же варварство.

Публичная казнь — это развлечение, однако; в Саудовской Аравии часто казнят людей таким же образом примерно по тем же причинам, а они считаются нашими закадычными друзьями. Важно то, что это движение имеет значительную и растущую поддержку. Это кажется правильным людям в этой части мира, которые желают жить в обществе такого типа. А значит, это движение будет укрепляться и станет устойчивым. Не думаю, что оно иссякнет и развеется. Но я бы не доверял СМИ в отношении правдивости описания или интерпретации событий.

И следует ждать подобного распада нелепых стран и реорганизации народов в более естественные группировки, которые будут распространяться по Ближнему Востоку и Африке.

Можно было бы ожидать, что кое-кому в Вашингтоне не сносить головы, по крайней мере метафорически, после полного разгрома иракской армии (многие миллиарды средств американских налогоплательщиков пошли на эту войну). Они бежали и оставили своё оружие повстанцам. Неоконы не имеют стыда - что, кстати, отличает настоящих социопатов. Я куда больше боюсь людей, стоящих у власти в правительстве США, чем людей из ИГИЛ.

Л: Что я не понимаю у ИГИЛ, это то, что они, кажется, собираются создать «настоящее» правительство - они хотят, чтобы был признан новый халифат - с определённой и признанной территорией. Это делает их уязвимыми для прямых военных действий; они становятся страной, против которой можно вести войну, а не просто террористической группой, которая может рассеяться в пустыне. Так что если они «плохие парни», почему противостоящим им правительствам не начать настоящую войну и не уничтожить их?

Даг: То, что нельзя объяснить глупостью, часто можно объяснить некомпетентностью. Ни одна государственная армия на Ближнем Востоке гроша ломаного не стоит; это лишь средство для получения взяток и угнетения людей. Половина солдат, вероятно, симпатизируют джихадистам, хотя из ненависти к своим коррумпированным офицерам. В войне, если верить Наполеону, психологическая составляющая относится к физической как три к одному. Так что не ставьте против ИГИЛ.

И не называйте их террористами. Это слово стало бессмысленной уничижительной кличкой. Я борец за свободу, вы повстанец, он террорист. Полностью забыт тот факт, что терроризм - просто тактика, или иногда стратегия, как артиллерийские обстрелы или кавалерийские атаки. Увидим, чего они смогут достичь, размечая территорию. Возможно, они не будут заботиться об этом; возможно, это будет похоже на филу, древнегреческое племя с чёткой иерархической структурой. Я предлагаю людям проанализировать ситуацию без оценочных суждений. Если вы включаете эмоции, вряд ли придёте к рациональным выводам. ИГИЛ нам не друг, но будьте уверены, её члены считают себя благородными борцами со злом.

Л: Мне кажется, что ИГИЛ может быть полезной для властей предержащих с их обезглавливанием на YouTube - отлично отвлекает людей от повседневных невзгод на Западе.

Даг: Точно. Чем хуже состояние экономики, тем больше правительства ищут, кого бы им обвинить, или какую-нибудь хорошо отвлекающую опасность. Хвост должен вилять собакой.

Я подозреваю, что многие неоконы предпочли бы оставить Саддама в покое и не тревожить осиное гнездо. Теперь, тайное стало явным, это явление будет распространяться. И большинство неоконов это ничему не научит, поскольку их взгляды не основываются на фактах, а определяются психологическими аберрациями.

Л: Значит, Вечная война в 2015 году усилится?

Даг: Да. Думаю, это неизбежно. На это есть множество причин.

Л: Если говорить об экономических неурядицах, от которых нужно отвлекать людей, знаете ли вы о развивающемся национальном движении в США за ставку минимальной заработной платы $15 в час?

Даг: Да. Эти люди не понимают или не хотят признать, что механический труд не стоит $15 в час, и они могут получить этим только безработицу для самих себя - и невозможность найти работу. Это движение будет на руку компаниям типа Amazon - использующим многие тысячи роботов для работы, которую раньше выполняли люди - они будут проводить дальнейшую автоматизацию. Так что возможно, это хорошо; это ускорит инновации и прогресс. Возможно, это нам обойдётся дешевле, если те, кому недостаёт добавляющих ценность навыков, будут жить на пособие, чем заставлять бизнес платить им за работу, которую машины сделают лучше и быстрее.

Спешу добавить, что любые виды социальных пособий должны быть отменены. Но этого не произойдёт, пока не рухнет нынешняя система. Что непременно случится. Нельзя преодолеть второй закон термодинамики.

Л: Возможно, это форма заслуженного возмездия. Люди видят, что правительство печатает денег сколько хочет, чтобы помочь своим друзьям на Уолл-стрит (и себе) - почему бы не печатать больше непосредственно для них? Если правительства могут печатать, занимать и тратить деньги для процветания экономики, почему общества не могут печатать деньги для всех, чтобы тратить их в своё удовольствие? Мы все можем быть Зимбабве - радуйтесь!

Даг: Если смотреть в исторической перспективе, вы видите, что 100 лет назад в мире было всего пять центральных банков. Сейчас каждая страна в мире имеет центральный банк, и все они делают одно и то же: создают денежные знаки из воздуха с такой скоростью, которая, по их мнению, сойдёт им с рук.

В более широком смысле столетие назад правительства были очень ограничены в своём влиянии на повседневную жизнь граждан. Они были довольно слабы. С тех пор в мире произошли, начиная с мега-катастрофы Первой мировой войны, и сейчас правительства обладают беспрецедентной властью над жизнью людей - не только законы сделали это возможным, но власть центральных банков... и тот факт, что обычный человек считает, что так всё и должно быть.

Хорошая новость, думаю, в том, что эта ситуация уже прошла точку невозврата; это неустойчивое состояние. Всё это неизбежно распадётся. В ближайшее десятилетие произойдёт гигантская перезагрузка. Я уверен, что в течение 10 лет мы увидим крупнейшие события не только со времён Первой мировой войны, но даже со времён промышленной революции.

Я смотрю в будущее с оптимизмом, но наступает следующий большой поворотный момент, и он будет очень неприятным для большинства людей.

Л: Это говорит о том, как ухудшилась ситуация. Волны протеста против чрезмерного применения силы полицией изматывают США. Не думаю, что идея переносных камер для полицейских может помочь - кто-нибудь доверит наблюдателям следить за собой?

Даг: Всё это взаимосвязано. Но вместо обсуждений повседневных мелочей, я думаю, мы должны помнить, что полицейские тоже люди, хотя обычно это люди, имеющие лишнюю Y-хромосому и лояльные прежде всего к другим полицейским. Их действия не следует судить и расценивать так же, как действия других людей, но более строго. Если, например, гражданин убивает кого-нибудь, созывают суд присяжных, и производится судебный процесс. То же самое должно делаться в отношении полицейских - каждый раз и во всех случаях. На самом деле дела полицейских должны расследоваться не меньше, из соображений практической целесообразности, а больше - ради справедливости и свободы.

Я считаю нечестным, что полицейским уже давно сходят с рук вымогательство, убийства и другие преступления из-за ошибочного убеждения, их собственного и других людей, что правила для них должны быть другими. Я не поклонник нынешних полицейских; это уже не мирные служащие, защищающие людей, а сотрудники силовых структур, озабоченные защитой самих себя, которые держат людей под прицелом по указанию своих хозяев.

Возможно, людям уже надоело это. Не знаю, чем это закончится, но едва ли многое изменится до ухудшения ситуации - примерно, как в фильме «V значит вендетта».

Л: Итак, общая картина в свете перспектив на 2015 год весьма проблематична и тревожна. Всем отчаянно хочется хороших новостей, даже когда поток плохих новостей не ослабевает. Китай, с его ныне крупнейшей в мире экономикой, не смог достичь даже сниженных целевых показателей роста ВВП, а ЕС упал и не в состоянии подняться. Но никто не хочет признать, что король голый - пора идти за покупками к празднику.

Даг: Насчёт Китая хорошо замечено. Я предвижу у них неизбежный экономический крах; обвал цен на железную руду в 2014 году явно свидетельствует об этом, при том что до недавнего времени Китай поглощал столь весомую долю мировой добычи железной руды. Их банки разорены, и это будет большой проблемой для обычных китайцев, сберегающих 25%-30% своих доходов. Если эти люди не смогут получить свои деньги из банков, или эти деньги потеряют стоимость, то будут не бунты и гражданские волнения, будет революция.

Япония обесценивает иену и сметёт сбережения японского народа. Европа на данный момент социалистический инвалид. И я должен сказать: США недалеко ушли. В следующем году и в 2016-м будет на что посмотреть.

Л: Мрачно. Так... во что инвестировать?

Даг: У меня ни малейшего желания быть на основном фондовом рынке в это время. Ещё меньше желания быть на рынке облигаций - этот пузырь в последние годы становился только рос и достиг ужасающих размеров.

Рынок недвижимости держится, но он плавает в море долга, так что когда пузырь облигаций лопнет, рынок недвижимости - в англосаксонском мире, конечно - ждут большие неприятности. (И недвижимость - наиболее очевидный объект налогообложения для испытывающих финансовые трудности правительств городов и штатов.)

Так что, как мы говорили ранее, я не вижу выхода из этого, кроме как через валки для выжимки, в которые мы угодили. Как ни долго это длилось, я думаю, сейчас последние моменты затишья перед тем, как разразится буря.

Л: Я воспринимаю это как последний шанс сыграть на повышение на лучших спекулятивных пиках в различных секторах, готовых для всплеска, когда начнётся шторм. Я не знаю, когда шарик лопнет, но он всё увеличивается и увеличивается в комнате, полной шипов, и наши читатели хотят быть готовыми к моменту хлопка. Лучший способ для этого - подписаться на наши публикации, как для стратегического руководства и возможно, судьбоносного, или спасительного, выбора акций для спекулятивных сделок. Тем, кто недавно присоединился к игре и для желающих инвестировать в новые фонды, с 20 февраля мы открываем подписку на наш самый исключительный и всеобъемлющий сервис Casey’s Club. Рекомендую всем, кто читает эту беседу, использовать этот выгодный шанс и подготовиться к предстоящим событиям - они могут начаться быстрее, чем все ожидают.

Даг: Да. Это затронет нас всех, везде, но к счастью, я сейчас нахожусь здесь, в мирном и плодородном районе Кафайате в Аргентине.

Л: Буду ждать с нетерпением следующего своего приезда - и надеюсь, вы посетите меня вскоре здесь, в Пуэрто-Рико.

Даг: Интересно будет увидеть, какими будут реальные изменения ваших налогов, за вычетом всех расходов.

Л: Мне тоже. Что ж, спасибо за ещё один наводящий на размышления разговор, пусть и не очень радостный. Не думаю, что нужно просить вас разжёвывать, что нужно делать в соответствии с вашими прогнозами; всё можно найти на этих страницах и конечно, в издании International Speculator.

Даг: Разумеется. До следующего раза, и держите порох сухим; думаю, впереди прекрасные возможности для покупки, и те, кто придерживается программы, получат фантастические доходы.

Л: Верно!