Интервью Билла Боннера порталу The Daily Bell о падающем рынке американских облигаций, грядущей гиперинфляции, конце резервной системы доллара, Японии, Ближнем Востоке и многом другом

С момента основания компании Agora Inc. в 1979 году Билл Боннер (Bill Bonner) добился успеха и обрел поддержку в многочисленных сферах деятельности. Билл - человек многих талантов, -  его предпринимательский опыт, уникальные книги, филантропические начинания и деятельность в защиту окружающей среды нашли широкое признание в Америке. Вместе с Эдисоном Виггином (Addison Wiggin), своим другом и коллегой, Билл написал два бестселлера New York Times: «День финансовой расплаты» и «Империя долга». Обе работы получили международное признание критиков. Совместно с политическим журналистом Лайлой Раджива (Lila Rajiva) он написал третий бестселлер, «Толпы, мессии и рынки», предлагая конкретные рекомендации по поводу того, как избежать публичного спектакля в современных финансах. С 1999 года Билл является автором ежедневных материалов и движущей силой проекта The Daily Reckoning.

Daily Bell: Давайте послушаем свежие новости от одного из наших любимых знатоков твердых денег. Куда идет мир сегодня? К восстановлению?

Билл Боннер: Да нет никакого возможного или желаемого восстановления. Это значит, что мир не возвращается к наивному пузырю 2005-07 годов. И никто не должен или не будет этого хотеть. Мир движется – но к новому пузырю. В американском потребительском секторе уменьшается долговая нагрузка. Семейная задолженность достигла шестилетнего минимума – в большей степени благодаря невыплатам по ипотечным займам.  

Но, в то же время, федералы отчаянно пытаются вернуть всю экономику в состояние долга. Они добиваются успеха в двух сферах. Объем коммерческого кредитования по-прежнему низкий по сравнению с 2009 годом, но он растет. Корпорации могут брать взаймы только для того, чтобы расплачиваться с акционерами. Иными словами, капитал перетекает в другие руки… от дураков к мошенникам. Обычно крупные компании с частным акционерным капиталом берут кредиты под низкий процент, так что они способны расплатиться. Основной бизнес ослаблен долгом; но, кажется, что всем все равно.

Есть ли сферы, в которых наблюдается рост?

Еще один сектор экономики, наращивающий большие, очень большие долги – это правительство. И в этом случае деньги также уходят от дураков к подлецам. Правительство проматывает деньги, как обычно, в то время как кредиторы надеются их вернуть. Обе стороны не могут быть правы одновременно. Я думаю, что ошибутся в итоге кредиторы. Они делают неверную ставку. Нет никакого восстановления. Им никто ничего не выплатит.

Как насчет частностей?  Сохранится ли Евросоюз?

Да, Евросоюз, по всей вероятности, будет держаться вместе. Он всегда может сбросить периферийные страны в случае необходимости.

Куда идет Германия?

У меня нет особых соображений относительно этой страны. Кроме того, что это относительно стабильная экономика, продающая другим то, что они хотят купить. Не особенно оригинальная бизнес-модель, но не плохая при этом.

А что со странами PIGS?

В конечном счете, кому-нибудь, когда-нибудь, каким-то образом придется взять на себя их долги. Они не смогут их выплатить. Так что кто-то другой должен сделать это – либо держатели облигаций, либо налогоплательщики, или все общество. Скорее всего, это будут все вышеперечисленные.

Случится ли, в итоге, греческий дефолт?

Рано или поздно они пойдут на дефолт и реструктуризацию.

Даже ирландцы?

Да.

Все сейчас злятся на Евросоюз. Это все было предсказуемо?

Все думают, что некая комбинация политической воли и технической компетенции сможет решить эти проблемы. Это не так. Долг не исчезает. Его нельзя скрыть. Его нельзя отсрочить. Однако его можно переложить на кого-то другого. Но он все равно есть. Евросоюз старательно пытается сделать так, чтобы долг исчез. Люди разочарованы тем, что он никуда не девается.

Считалось, что экономический кризис усилит политический союз. Пока не похоже на это. Почему?

У разных стран разные интересы. Они могут объединиться во время экономического подъема ради увеличения кредита, потому что в результате все они кажутся лучше. Но на спаде каждый пытается ухватить большую долю убывающего пирога. Это борьба на выживание, а не дружеская тусовка.

Немцы не поддержат выкуп британских и французских банков Евросоюзом. Помогут ли британские и французские налогоплательщики?

Вероятно. Немецкие банки также подвержены рискам, связанным с долгами периферийных государств. Власть предержащие, заинтересованы в том, чтобы переложить убытки на налогоплательщиков, чтобы те ничего не поняли. Убытки никуда не денутся. Их невозможно выплатить. Так что кто-то должен от них пострадать. Идея будет заключаться в том, чтобы справиться и «разделить боль».  Будет какая-то реструктуризация… какие-то списания… и много непонятного. Пока учетные ставки можно будет держать на таких низких уровнях, проблему можно отсрочить, потому что обслуживание долга стоит совсем немного. При этом инфляция даже на относительно низком уровне сводит на нет реальную долговую нагрузку. Проблема отложена – проблема решена. Вот как они думают.

Что, если эти банки рухнут? Повторный кризис? Разве это не развалит на части и сам союз?

Крах банков (а он будет) вызовет кратковременную панику. В режиме кризиса политики будут искать козлов отпущения и чудесные лекарства. Но если позволить банкам обанкротиться, это усилит, а не ослабит евро. В конечном счете, это, вероятно, укрепит и Евросоюз.

Что они предпримут, пытаясь спасти союз? Как можно вести переговоры, когда позиции Германии и стран PIGS совершенно противоположны?

Это может быть хорошо. Возможно, им не удастся разработать совместную схему мошенничества за счет налогоплательщиков.

Давайте поговорим о китайском чуде. Китайцы делают все возможное, чтобы снизить ценовую инфляцию, но практически безрезультатно. Что они могут сделать, чтобы ее уменьшить? Мы думаем, это бесполезно.

Китайцам только кажется, что они что-то контролируют. Китайская экономика рухнет.

Они даже попытались ввести ценовой контроль. Кто за всем этим стоит? Неужели они и правда настолько экономически безграмотны?

Нет… нет… они не безграмотны. В том-то и проблема. Экономически они подкованы. За последние 50 лет они узнали все дешевые трюки экономической профессии. Они думают, что смогут ими воспользоваться, чтобы контролировать экономику. Кстати, так же думали и японцы. Всего четверть века назад люди думали, что у Японии есть волшебство. В то время японская экономика не была настолько подконтрольна Министерству международной торговли и промышленности, совету по централизованному промышленному планированию. Иностранные экономисты так восхищались работой планирующих органов, что рекомендовали США, Британии и другим странам последовать примеру Японии. Они не понимали, что наибольший успех пришелся на те сферы, в которых предприниматели и бизнесмены имели возможность игнорировать Министерство. Например, в автомобильной промышленности Министерство велело Honda и Toyota держаться подальше от американского рынка. Там слишком сильная конкуренция, говорили они. Но японские автомобильные компании все равно вошли на эти рынки – и добились впечатляющих результатов.

Что же произошло?

Когда японская экономика рухнула в 1989 году, планирующие органы были тут как тут. Вместо того, чтобы позволить кризису смыть избыточную производительность и плохие долги, сопровождавшие ее, они поддержали всю систему с помощью нулевых ставок и громадных дефицитов. Компании, которым следовало сократить долю заемных средств или обанкротиться, позволили остаться на плаву – на неопределенное время. Банки, которые владели долгами зомби-компаний, так и не заставили «разобрать шкафы». Да и зачем им это было нужно, когда стоимость хранения была такой низкой? В сущности, эти меры означали блокирование коррекции. Частный сектор не ликвидировал свои ошибки. Вместо этого ошибки были рефинансированы при сверх-низких ставках.

А государственный сектор?

Госсектор в Японии также слаб и зомбирован. Долг центрального правительства страны вдвое превышает ВВП. При нынешнем темпе роста к 2020 году общая сумма задолженности превысит объем ВВП втрое. Уже сейчас долг сокращает платежную способность Японии; он превышает доход от налогообложения в 20 раз. Во всяком случае, приближаясь к размеру долга, составляющего 300% от ВВП, Япония не обанкротится; она не может… она уже банкрот. Япония оказалась в ловушке собственного централизованного планирования в завершающей фазе, которая может оказаться еще более суровой и болезненной для страны, чем незавершенный 21 год назад экономический спад.

Похоже на Китай?

Китай – это не Япония. Но экономическая модель очень похожа – достичь процветания за счет экспорта. И там, где органы централизованного планирования Японии просто давали неверные рекомендации, до самого краха 89 года, китайские органы обладают большей властью. Они продолжают направлять громадные суммы наличных и кредита в расширяющиеся экспортные мощности Китая, очевидно, не понимая, что их клиент номер один испытывает сложности с оплатой счетов.

Американские учетные ставки шли вниз, по меньшей мере, 28 лет, в то время как долг и дефициты росли. Увеличение инфляции и процентных ставок может иметь катастрофические последствия для китайских долларовых резервов, в то время как усиливающаяся коррекция в США и Европе может оказаться катастрофой для его экспортоориентированных отраслей промышленности. В США и Японии ставки близки к нулю, в то время как государственный долг растет. Это не может продолжаться вечно… хотя опыт Японии показывает, что это может длиться достаточно долго, чтобы свести с ума «медведей». Страны могут находиться в состоянии банкротства дольше, чем вы можете находиться в здравом уме.

Короче говоря, китайская экономика зависит от состояния экономик Японии, Европы и США – все из которых, за исключением, может быть, некоторых частей Европы – строятся на нерациональных финансовых моделях.

В конечном счете, они ударятся головой о стену, правда же? Они либо затормозят скорость обращения денег за счет увеличения ставок, либо все кончится непомерными ценами на недвижимость и продукты питания. В любом случае, для китайцев это не очень хорошо, так ведь? 

Осторожно! Мы выясним, может ли централизованное планирование разрушить экономику. Конечно, мы уже знаем ответ. Ф.А. Хайек (F A Hayek) объяснил это в теории в своей книге «Пагубная самонадеянность». А потом Советский Союз очень великодушно провел практический эксперимент длиной в семь десятилетий, доказавший его правоту.

Проблема, если говорить упрощенно, состоит в том, что невозможно узнать цену чего-то, если не позволить людям свободно покупать и продавать это. А если вы не можете знать, сколько что стоит, вы не можете принимать разумных инвестиционных решений. В итоге вы размещаете капитал неправильно, что неизбежно приводит к большим проблемам.

Именно этим они и занимаются?

Как можно было предположить, попытки властей сгладить экономический цикл привели к одним из самых сильных подъемов и спадов. В один год нефть стоит $150 за баррель. На следующий год этот же баррель стоит уже $35. Два года спустя цена возвращается к $100. Как бизнесмены смогут принимать мудрые решение,  когда цена на энергоносители так скачет? Никак. Вместо этого они совершают ошибки.

Большинство сторонников централизованного планирования признают, что невозможно усовершенствовать ценовой механизм как источник информации. Тем не менее, они утверждают, что могут улучшить экономические показатели, контролируя стоимость краткосрочного кредита. Они используют свою власть над ставкой рефинансирования – не говоря уже о бюджетной политике – чтобы блокировать спад цикла деловой активности. Резкое обесценивание активов и дефляция быстро нейтрализуются. Единственно приемлемым движением цен является рост. Коррекции подавляются… проблемы усугубляются. В конечном счете, рынки всегда добьются своего. Рано или поздно Китаю придется решать свои усугубляющиеся проблемы, это лишь вопрос времени.

Давайте поговорим о Ближнем Востоке. Что, по-вашему, там происходит? Эти революции спонтанны?

Кажется, что так и есть.

Существует множество свидетельств, что США – Госдепартамент, ЦРУ и т. д. – помогают организовывать эти молодежные движения по всему миру. Зачем?

Вряд ли. США  чрезвычайно консервативны.

Мы считаем, что США пытаются создать ряд исламских республик, чтобы продолжать фальшивую войну с террором. Аль-Каида больше не выполняет свою работу. Комментарии?

Вы переоцениваете способности к стратегическому мышлению Госдепартамента США и ЦРУ. Вряд ли они настолько зациклены на этом. Это же бюрократы с разнящимися взглядами… большинство из них пребывают в заблуждении и ошибаются.

Америка движется к восстановлению или новой рецессии?

Ни туда, ни туда. Она находится «в режиме» Великой коррекции кредитной экспансии, начавшейся после Второй мировой войны. Она будет продолжаться еще много лет и, вероятно, приведет к избыточному печатанию денег, которое началось – почти случайно – в августе 1971 года. Более того, гиперинфляция сотрясет фундамент современных политических, социальных и экономических организаций, и, вероятно, сокрушит многие из них. Социальное государство благосостояния, например, было изобретено Железным канцлером Германии Отто фон Бисмарком (Otto von Bismarck) более 150 лет назад. В своей последней, выродившейся форме, оно полагается на раздачу благ в настоящем,  перекладывая издержки – в форме государственного долга – на будущие поколения. С началом гиперинфляции эта модель станет неэффективной, потому что правительства не смогут финансировать дальнейшие громадные дефициты при низких ставках. Она также положит конец кейнсианской политике вмешательства, так как будет очевидно, что централизованное финансовое планирование не работает. 

Почему Бернанке (Bernanke) так упорно вливает деньги?

Он думает, что должен бороться с Великой коррекцией.

То есть в целом похоже, что есть некие силы, которые толкают все к максимальному хаосу. Может ли это быть совпадением или в этом есть некая цель? За хаосом следует новый мировой порядок и единая валюта?

Хм-м-м. Опять же, это допускает более великий замысел и мощный контроль, чем у нынешних «сильных мира сего».

Учитывая всю эту неопределенность, куда бы вы стали сейчас инвестировать?

В золото и серебро. Оба актива остаются хорошими вложениями.

Дайте прогноз о будущем мировой экономики. Что будет через год? Лучше? Хуже?

Это невозможно сказать наверняка. Но риски больше возможной прибыли. В системе слишком много долга, из-за чего она подвержена кризису. Иными словами, пессимистический вариант вероятнее оптимистического. При этом завтрашний день обычно похож на сегодняшний. Так что, скорее всего, мировая экономика будет и дальше идти, спотыкаясь, при низком уровне роста, с пузырями в некоторых секторах, а также набитыми карманами. Помните при этом, что вы не зарабатываете, делая ставки на то, что может произойти. Вы зарабатываете, ставя на то, что может вообще не произойти, но при этом недооценивается.

И что же может быть недооценено?

Сейчас это риск на рынке облигаций США. Инвесторы выдают кредиты меньше чем под 3% уже десять лет, в то время как реальный уровень инфляции потребительских цен – включая топливо и продукты – достигает около 8%. Они уже теряют деньги. А возврат к «нормальным» процентным ставкам будет губителен для владельцев облигаций. Рано или поздно рынок облигаций рухнет. Случится ли это уже в этом году? Не могу сказать. Но лучше быть к этому готовым.

Отлично. Благодарим вас еще раз за то, что уделили нам время и поделились своими взглядами.

Послесловие Daily Bell

Если наши соображения в чем-то отличаются от мнения одного из самых проницательных умов в сфере инвестиций в твердые деньги, то это касается вопроса о запланированности происходящего. Г-н Боннер видит «общую картину» и считает, что она слишком сложна для осмысленных манипуляций правящей элиты. Мы смотрим на происходящее и не понимаем, как это может быть непреднамеренным.

Конечно, это НЕ значит, что каждый гамбит, предпринятый «англосферой» - каждая война, каждое мероприятие по усилению страха, каждая доминирующая социальная пропаганда – оказывает заданный эффект. В XX веке многие из них оказывали такое влияние. В XXI веке многие из этих манипуляций оказались провальными.

Глобальное потепление задавало всем жару почти 50 лет. Но год назад, благодаря «Climategate», выявилась фальсификация данных, и общественный консенсус рассыпался в прах, и не возник вновь. Элита сменила рекламный лозунг; теперь они говорят об изменении климата и пока не достигли особого успеха. Но, как мы часто говорили, отличительным признаком пропагандистских кампаний элиты является то, что «англосфера» не позволяет им умереть, даже если они не проявляют никаких признаков жизни. Элита оживляет труп, искусственно поддерживает его и настаивает на том, что он живой. Это еще одна проблема – для нее, не для нас.  

Война в Афганистане не приносит успехов. Пуштунов и талибов к этому времени нужно было усмирить, а вместо этого они продолжают безопасно скрываться на пакистанских границах; как бы США ни старались, они не могут заставить пакистанское военное и разведывательное командование уничтожить их. Напряжение нарастает. Пакистанские лидеры не намерены присутствовать на предстоящем  афгано-американском саммите, даже будучи приглашенными. Сложившееся недоверие вызвано поимкой и последующим освобождением агента ЦРУ, застрелившего двое пакистанцев на улице. Вслед за этим инцидентом последовал расстрел около 40 старейшин на пакистанской границе американским беспилотным самолетом. Пакистанцы и пуштуны утверждают, что встреча, в которой участвовали старейшины, была связана с обсуждением местных дел, а Пентагон говорит, что встреча была собранием террористов.

Евросоюз, еще один долгосрочный проект элиты, испытывает те же сложности с доверием, что и война в Афганистане. Лидеры стран ЕС постоянно встречаются и предлагают все новые решения, но рынок облигаций не соглашается с ними, и кризис государственной задолженности продолжается. Недавно ЕС возложил надежды на тесное политическое сотрудничество между различными странами союза. На практике это означает, что ЕС будет внимательно следить за бюджетами и расходами стран PIGS. В то время как это может показаться неизбежной тенденцией, весь процесс в целом может застопориться, если ирландцы, в конечном счете, проведут голосование по этому поводу, как этого якобы требует их Конституция. На этот раз придется учесть, что ирландцев не заставить изменить голос с «нет» на «да» с помощью удобной, но спорной уступки в виде дополнительного референдума.

Это еще не все; мы регулярно пишем об этом. Кто знает, что готовит нам будущее? Биллу Боннеру оно кажется неустойчивым; мы склонны согласиться. Однако мы считаем, что ситуация может ухудшиться до того, как начнется улучшение, потому что сильные мира сего пытаются поддержать все большее количество провальных кампаний. По нашему мнению, элите нужен хаос, но не такой, в котором невозможно контролировать события. Когда хаос пересилит систему, даже элита потеряет контроль. Это и может происходить сейчас.