Интервью серебряного гуру Дэвида Моргана порталу The Daily Bell о мировой экономике, инфляции, рецессии и дальнейшем направлении движения серебра

Дэвид Морган (David Morgan) – широко известный в индустрии аналитик драгоценных металлов. Он также консультирует хедж-фонды, состоятельных инвесторов, добывающие компании, депозитарии и дилеров драгметаллов. Он – издатель The Morgan Report о драгметаллах, автор книги «Узнай все об инвестициях в серебро» (Morgan James Publishing, 2009 год) и известный докладчик на инвестиционных конференциях в Северной Америке, Европе и Азии. 

DailyBell: Давайте вначале обсудим несколько общих экономических вопросов. Мы задавали некоторые из них в прошлый раз, но вы можете сказать нам что-то новое. Закончился ли экономический кризис на Западе или будет продолжение?

Дэвид Морган: Кризис на Западе не кончился. Это долговой кризис, причиной которого в основном является мировая резервная валюта, то есть доллар США. До тех пор, пока эта проблема задолженности так или иначе не решится, кризис будет продолжаться. Он может не проявляться в том виде или в те сроки, как ожидает большинство, но, тем не менее, он будет продолжаться.

Все долги рано или поздно приходится возвращать. Существует два способа решить эту долговую проблему. Один – это прямой дефолт по долговым обязательствам американского правительства, а второй – девальвация самой валюты. В данный момент времени практически все ожидают того или другого, что нам неоднократно демонстрировал Федеральный резерв. Вновь и вновь он приходит на рынок и стимулирует его, печатая все больше денег и активизируя экономику в мировом масштабе, и это постепенно обесценивает валюту. Прямо сейчас наблюдаются колебания между американским и европейским рынками. Евро ничуть не лучше доллара. Все необеспеченные валюты, базируются на кредите доверия суверенному государству или мировой экономики в целом.

Начнется ли в Америке значительная инфляция?

Проблема инфляции состоит в том, что сегодня она измеряется методами, взятыми из книги «1984». Мы располагаем только правительственной статистикой, которая очень мало значит. Так как правительство США не учитывает стоимость продуктов питания и энергоносителей в общем индексе инфляции, этот индекс практически бесполезен, так как это – два важнейших факта для любого живущего человека. Таким образом, правительственные экономисты могут называть любые показатели для инфляции. Сегодня ее уровень в США составляет около 10%, и, конечно, самые необходимые вещи – еда и энергия – продолжают дорожать.

Но многие люди не понимают, что американской экономике не нужна гиперинфляция для большего коллапса, чем тот, который существует сейчас. На продвинутых рынках капитала рынок облигаций регулирует здоровье всей системы. С ростом процентных ставок, связанным с тем, что люди больше не доверяют валюте, облигации дешевеют. Это в основном и произошло во времена председательствования Волкера (Volcker) в Федеральном Резерве.

На обваливающемся рынке облигаций ужасная дефляция.

Возможно, но если проанализировать то, что нам сейчас известно как абсолютный факт, похоже, что правительство хочет уйти от проблемы с помощью инфляции. Конечно, это может продолжаться лишь до какого-то момента, потому что рано или поздно кто-то поймет, что доллар не стоит даже бумаги, на которой его печатают, и постепенно люди начнут переводить доллары во что-то вещественное, то есть не в бумажный актив. Вот почему драгметаллы являются таким четким индикатором процессов, происходящих за кулисами мировых валютных рынков.

Что насчет компаний? Они вроде бы улучшают показатели. Это хороший знак?

В настоящее время крупные американские компании накачаны наличными. Однако они не готовы пускать их в дело, потому что они действительно не знают, куда можно вложить их с пользой. Американские потребители – как выжатый лимон, как сгоревший тост. Они больше не могут брать в долг: их единственным накоплением стал их переоцененный «дом», и он по-прежнему дешевеет. Так как такая большая часть американской экономики основана на бездумном потреблении, эти компании решили придержать наличные. Конечно, прибыльность некоторых компаний – это хороший признак; в условиях капитализма свободного рынка прибыль – это оправданный мотив.

Как бы вы оценили деятельность Бена Бернанке (Ben Bernanke) на посту главы Федрезерва?

Я бы поставил ему 4-, и я знаю, что это может показаться слишком высокой отметкой.

Да, для нас это очень много. Мы бы поставили ему единицу.

Он находится в заведомо проигрышной позиции; в данный момент он гораздо меньше контролирует, чем думают многие. Его пресс-конференции, похоже, не особенно помогают. Помню, как он выступал в «60 минут», и его дрожащую нижнюю губу. Я подумал, что этот бедняга еще не научился лицемерить, как большинство американских политиков; ему стоит как можно меньше появляться на публике. Так что я бы сейчас воздержался от дальнейших комментариев, но судя по тому, что я видел, могу посоветовать, чтобы подготовленную речь читал специалист по связям с общественностью.

По-моему, помочь может только одно – немедленное возвращение к стандарту Гласса-Стигала, отмененному в годы популярности деривативов. Мы должны позволить умереть этой никчемной задолженности и как можно скорее – до того, как вся система повторит 2008 год и никогда больше не встанет с ковра.

Похоже, что ковер – ничуть не хуже любого другого места. Стоит ли ожидать значительной инфляции?

Необязательно! Во-первых, позвольте мне как последователю австрийской школы экономики пояснить, что в системе достаточно «денег», чтобы вызвать гиперинфляционный удар за 12 миллисекунд. Так что дело НЕ в том, сколько фантиков в системе, а в том, что она делает.

Если скорость обращения очень низкая, тогда все выглядит так, как будто излишка «денег» вообще нет, потому что валюта просто сидит на месте. В США обращение очень низкое, потому что спрос на деньги невысок, так как потребители перестали тратить. Однако за рубежом скорость обращения растет. Но до тех пор, пока этот показатель не достигнет того уровня, когда он начнет оказывать влияние на цены (а большинство людей так и понимают инфляцию), мы не можем быть 100-процентно уверены, что инфляция обязательно проявится. Дефляция все же может начаться.

Давайте проведем короткий эксперимент: скажем, за ночь все товары переоценили в китайских юанях. Доллар США вдруг становится бесполезным – это ведет к инфляции? Это привело бы к мощнейшей дефляции и оказало бы такое же влияние, как конец гиперинфляции. Валюта НИЧЕГО не стоит! Так что при дефолте облигаций сами облигации ничего не стоят, а валюта обладает ценностью; или при дефолте валюты она теряет стоимость, как и связанные с ней облигации. Посмотрите фильм «Унесенные ветром»: он напомнит о денежных догмах и о том, какие уроки нам предстоит постичь.

Что будет с серебром дальше?

Чтобы было понятно: это интервью проводится, после того как серебро почти дошло до $50, а потом рухнуло до $33 с небольшим. В данный момент (15 мая 2011 года) серебро, как мне кажется, будет находится определенном торговом канале. Сейчас еще слишком рано говорить том, какие границы будут у этого канала, или вообще о том, прав ли я.

Куда лучше всего вкладывать деньги в этой стадии бизнес цикла, и меняются ли эти инвестиции со временем?

Да, со временем они меняются… На ранней стадии цикла, с точки зрения твердой валюты,  можно вкладывать в почти любую геологоразведочную компанию, и эти компании обычно больше зависят от продвижения, чем от реальных результатов. С развитием цикла лучшими становятся средние компании. Наконец, во время завершающей стадии одержимости лучше всего вкладывать в захудалые акции… но здесь надо быть осторожным! На протяжении всего цикла предпочтительнее всего инвестировать в серебро, или серебро и золото (металлы), нежели в золотые или серебряные акции.

Это подтверждалось раз за разом, и каждый год я проверяю это для своих подписчиков. Мы изучили средние показатели вдоль и поперек, а большинство инвесторов этого не делают. Иными словами, следуя примеру «The Morgan Report», можно добиться очень приличных прибылей от инвестиций в золото или серебро.

Объясните, почему серебро исторически считалось народными деньгами.

Серебро в качестве использовалось дольше, в большем количестве мест и большим количеством людей, чем все остальное… и точка! Конец истории! Если вы способны мыслить, то в дальнейших комментариях нет никакой необходимости.

Некоторые думают, что серебро – это вторичные деньги. А золото – первичные. Что скажете вы?

Унция золота стоит больше унции серебра, оно существовало с начала письменности. В этом смысле оно обладает более высокой удельной стоимостью (то есть его унция стоит дороже). Оба металла выполняют свое назначение. Золото служит для международных расчетов, а серебро – для индивидуальных.

Почему серебро так выросло за последние несколько месяцев?

Рынок физического металла, наконец, стал главнее после всех этих лет.

Почему оно упало?

Это можно объяснить несколькими причинами, но первичная заключается в том, что продолжительное увеличение гарантий исполнения подкосило спекулянтов серебром, торгующих за счет заемных средств.

Да, это старый трюк. Когда серебро и золото растут, это называют пузырем, и биржам приходится принимать меры в виде повышения гарантий исполнения и слива множества мелких инвесторов. Забавно, что фондовые рынки никогда не поднимают гарантий, когда акции растут. В любом случае, бычий рынок серебра все еще существует?

Да, как мы обсуждали ранее, до тех пор, пока долговой пузырь не лопнет, драгметаллы будут только демонстрировать масштаб проблем с задолженностью.

Можете ли вы прокомментировать соотношение золото: серебро? Оно подверглось кое-каким нападкам как неверное или вымышленное.

Оно не вымышленное; для его точного расчета разделите цену золото на цену серебра. Это способ понять, какой из металлов показывает лучший результат относительно другого. Например, когда я начал рекомендовать покупку серебра, соотношение было 80:1. Для покупки одной унции золота требовалось 80 унций серебра. Теперь оно составляет 40, то есть в данный момент времени серебро было вдвое прибыльнее золота в одном и том же временном промежутке… НО сможете ли вы выдержать волатильность?

Хорошийответ. Растет ли промышленный спрос на серебро? Достаточно ли его вообще?

Промышленный спрос продолжает расти, и, по прогнозам, к 2015 году он вырастет до 60% рынка по сравнению с нынешними 54%, в основном за счет производства солнечных батарей, очистки воды и сохранения/упаковки продуктов питания. Серебра в мире достаточно – потому что цена определяет, кто его получит. Это не значит, что сжатие невозможно, а «дефициты» возникают в определенных сферах. Например, как американский, так и канадский монетные дворы НЕ справляются со спросом.

Как сильно растет глобальное предложение серебра? Как насчет будущей добычи?

Предложение серебра растет примерно на 3% в год, и так будет продолжаться в ближайшие 3-4 года, после этого ситуация может стать несколько непредсказуемой, и на рынке серебра может вновь возникнуть дефицит, как с 1990 по 2006 год.

Достигнут ли пик добычи золота и серебра? Играют ли Индия и Китай какую-то роль в этом балансе?

Я подставлю себя под удар и рискну предположить, что добыча серебра может достичь пика в 2015-2016 годах.

Мы примерно так и думали.

Индийцы и китайцы играют значительную роль в основном в промышленном применении серебра, и именно от них поступает часть спроса.

Манипулирование ценой продолжается?

Да, но оно теряет эффективность. Как давно показала наша работа, как только рынок физического металла обретет контроль, продавцам бумаги будет очень сложно «управлять» ситуацией. Но никогда не ставьте крест на толкачах бумаги! Они очень изобретательны.

На какой отметке серебро достигнет пика?

При цене в $19 мы называли максимум на уровне около $46. Никто не знает, на чем остановится бумажное серебро… но я официально заявляю, что серебро подорожает, по меньшей мере, до $100, так что давайте пока на этом остановимся, и вернемся к этому вопросу позднее. На самом деле, неправильно делать слишком сильный упор на бумажное серебро. Унция серебра и унция золота в действительности никогда не меняются в цене; меняется только стоимость, выраженная в бумажной валюте. Это отражение мировой девальвации всех валют.

До того, как долговой пузырь либо лопнет, либо урегулируется, денежные металлы продолжат расти в цене. Конечно, все рынки движутся либо вверх, либо вниз… и время от времени золото и серебро будут дешеветь. Невозможно прогнозировать настоящую, конечную цену золота или серебра в бумажной валюте.

Какие страны лучше всего подходят для добычи серебра? В прошлый раз вы упоминали Мексику и Перу.

В этом году то же самое, плюс номер три – Китай. Есть некоторые опасения по поводу Мексики, связанные с нарко-войнами, которые там происходят. Если честно,  некоторые из добывающих компаний – на краю беды. Было несколько сообщений об инцидентах в добывающих компаниях, связанных с проблемами с наркотиками.

Еще один фактор, о котором нас часто спрашивают, - может ли страна национализировать рудник. Это недавно произошло в Боливии и вызывает опасения. Я могу посоветовать любому, кто хочет досконально изучить этот вопрос, читать «Ресурсные войны» Майкла Клэра (Michael Klare).

Может быть, хотите упомянуть какие-то конкретные компании?

Мы предоставляем такую информацию зарегистрированным подписчиками, но в Интернете полно информации, и люди запросто могут найти многие ETF и даже серебряные фонды. Позвольте мне напомнить всем, что простая инвестиция в серебро без участия заемных средств намного обошла любой серебряный индекс. Однако, опять же, наш портфель принес больше прибыли, чем вложения только в серебро.

Иначе говоря, я и наши подписчики (следующие нашей модели) заработали на акциях добывающих компаний намного больше, чем инвесторы, вкладывающие только в серебро. Акции в последнее время отставали от металла, а те, кто понимает цикл деловой активности и хочет догнать людей, купивших серебро по $20-$25, могут сделать это путем тщательного подбора акций добывающих компаний и возможности  крепко держаться.

Что происходит в Комиссии по срочной биржевой торговле (CFTC)? Есть новости с фронта манипуляций серебром?

CFTC затихла. В настоящее время поданы несколько исков, и власти делают все возможное, чтобы объединить все иски, связанные с «манипуляциями с ценой серебра» в один крупный коллективный иск. Мы вроде бы приближаемся к чему-то, но задерживать дыхание рановато. Правительства могут пережить людей на сотни лет, если вы понимаете, о чем я.

Что касается меня, то я думаю, многие хотели бы дождаться какого-то решения этого вопроса. Он очень давно волнует мир серебра. Аргументы обеих сторон настолько убедительные, что я сомневаюсь, что какое-то решение удовлетворит обе стороны. Но четкий и справедливый регламент касательно рыночных махинаций, применимый ко всем без исключения, существенно повлиял бы  на восстановление доверия к системе.

Могут ли сильные мира сего продолжать контролировать цену, несмотря на меры CFTC, или они теряют управление?

Как говорилось ранее, теряют; но это не значит, что они не могут изобрести варианты дальнейшего «контроля» над ситуацией, но, в конечном счете, победит рынок. Будут времена, подобные нынешним, когда серебро будет устанавливать ценовой диапазон, а рынок – дезактивироваться на несколько недель, а, возможно, и месяцев. Но власть имущие могут только увеличить гарантии исполнения несколько раз. Пока растет долговой пузырь, давление на драгметаллы будет продолжаться.

Появится ли в мире новая валюта в ближайшем будущем? Будет ли она базироваться на серебре и золоте?

Сложный вопрос. Стив Форбс (SteveForbes), бывший кандидат в президенты, недавно предсказал возврат Соединенных Штатов к золотому стандарту в ближайшие пять лет, потому что именно он поможет стране решить ряд экономических, бюджетных и денежных проблем. Такой шаг стабилизировал бы доллар США, восстановил глобальное доверие и укрепил рынок американских облигаций. При золотом стандарте было бы невозможно беспечное расходование бюджетных средств.

Как указал Форбс, Соединенные Штаты успешно использовали золото в качестве фундамента для оценки доллара США около 180 лет, до того как президент Ричард Никсон (Richard Nixon) предпринял эксперимент по применению только бумажной валюты, что привело к ряду проблем, от которых страна страдает сейчас. Единственный вероятный участник президентской гонки 2012 года, поддерживающий возвращение к золотому стандарту, - это конгрессмен Рон Пол (Ron Paul) (республиканец из Техаса). Но эта идея слишком разумна, чтобы не стать популярной, учитывая ужасные показатели американской экономики. «Если доллар так же хорош, как и золото, другие страны скупали бы его», - заявил Форбс, и он прав.

Меня больше всего беспокоит не возвращение к золотому стандарту; на самом деле, мы положительно к этому относимся. Нас волнует, сколько из официально заявленного золота осталось в запасах казначейства? Иначе говоря, обладают ли США свободным золотом, чтобы обеспечить доллар США? Мы задаемся этим вопросом, потому что в течение многих лет появлялись настолько веские аргументы в пользу того, что в Форт-Ноксе, возможно, нет «золота», или оно, в лучшем случае, не принадлежит минфину.

Мы слышали такие истории. Проверка не помешала бы. Хотите еще что-нибудь отметить? Может быть, хотите рассказать о каких-нибудь статьях или сайтах?

Позвольте предложить вашим американским, а скоро и канадским, читателям зайти на сайт www.Silver123.net.

Этот сайт предлагает программу ежемесячных накоплений в серебре. Раньше она предназначалась только для мелких инвесторов, теперь она подходит и для очень крупных приобретений. Методология использует одно из моих Десяти правил инвестирования в серебро, которые может бесплатно получить любой из ваших читателей, посетив наш сайт www.TheMorganReport.com.

Вы почти ничего не пишете на общедоступном домене. Почему?

Я потратил так много своего времени и денег, чтобы рассказать о проблемах финансовой системы и о том, почему драгметаллы частично способны решить их, что на это ушло целых десять лет моей жизни. Я не сожалею ни об одной минуте, но эта работа представлена в Интернете для всех, кто желает ознакомиться с моими изысканиями, скажем, до 2010 года.

Спрос на мое время стал настолько непомерным, что мои усилия направлены на наших платных подписчиков, хотя я все же нахожу время, чтобы раз в неделю рассказать что-нибудь полезное нашим бесплатным читателям.

Спасибо, что провели время с нами.

Пожалуйста...

The DailyBell комментирует интервью:

По поводу этой статьи у нас есть два замечания. Во-первых, мы не согласны с Дэвидом Морганом по поводу центральных банков, в целом, и Бена Бернанке, в частности. Институт центрального банкинга изначально фиксирует стоимость денег. Невозможно устанавливать цены, потому что рынок всегда будет их регулировать. Чем больше фиксируешь цены, тем хуже конечный результат. И в 2000-е годы мы увидели – и почувствовали эти ужасные результаты.

Что касается того, как Бернанке поддерживает существующую систему и ее жизнеспособность (насколько это вообще возможно), мы бы возразили, что Бернанке оказывает своим согражданам медвежью услугу. Существующая денежная система – это катастрофа, а он ее поддерживает. Конечно, люди, на которых он работает – англо-американская элита власти – регулярно оказывает своим согражданам разнообразные медвежьи услуги, так что, возможно, неудивительно.

Что нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО удивило, так это стаж Моргана на рынке серебра. Он расхваливал преимущества обладания серебром на протяжении 15 лет и считается экспертом на рынке серебра. Он ходит на презентации и выступает в режиме онлайн, хотя вы вряд ли увидите его в популярных СМИ. Мы полагаем, что, к примеру, Воррен Баффетт (Warren Buffett) продал свое серебро дешевле $10, в то время как Дэвид дождался роста цены выше $40.

Что касается серебра, то Дэвид как инвестор намного лучше Баффетта, но Баффетт все равно будет получать бумажные прибыли, потому что он одобряет существующую гнилую денежную систему. Власть имущие очень любят необеспеченные деньги, которые разрушают сбережения и обесценивают капитал. Дэвид добился бы большего, если бы рекомендовал в СМИ необеспеченную валюту. Но он этого, конечно, не сделает. Он реально хочет помочь людям.

Интереснее всего, что люди, которые оказывались неправы по поводу экономики и инвестиций, чаще всего считаются экспертами в СМИ. Почти все экономисты и консультанты по инвестированию продолжали утверждать, что с экономикой все в порядке, вплоть до конца 2007 или начала 2008 годов, когда стало очевидно, что что-то не так. И все-таки СМИ представляют именно этих людей как «экспертов» в 2011 году. Просто переключите свой телевизор на «инвестиционно-порнографический» канал, и вы сами все увидите. Это действительно неправильно.

В то же время, люди, оказавшиеся правыми по поводу экономики за последние десять лет – Шиффы (Schiffs), Морганы (Morgans) и Роквеллы (Rockwells) – чаще всего игнорируются теми же популярными СМИ, которые превозносят экономистов-кейнсианцев. В XXI веке чем больше ты ошибаешься, тем проще построить карьеру и обрести процветание с помощью программ на западных мейстрим-СМИ. По иронии судьбы, информационные каналы Press TV (Иран) и Russia Today регулярно представляют взгляды экономистов, которые являются сторонниками твердой валюты и свободного рынка. В странном мире экономистов XXI века бывший Советский Союз регулярно спонсирует экономистов свободного рынка, которых отказываются принимать популярные западные СМИ! Подумайте об этом…

В любом случае, мы благодарим Дэвида Моргана за уникальную информацию о серебре. Он добился успеха без постоянного появления в СМИ, а Интернет, определенно помог ему в этом, и будет и дальше способствовать в пропаганде его убеждений о денежных металлах, которые оказались намного точнее, чем, скажем, заявления «Оракула из Омахи» (Баффетт).

Баффет больше мелькает в прессе, зато Дэвид Морган больше зарабатывает.