Как избежать проблем с покупкой золота и серебра в сети

В 2014 году обанкротился интернет-дилер драгоценных металлов Tulving, что стало ударом для многих клиентов. Вот рассказ об этом: Как исчезли $40M в золоте и серебре: крах компании Tulving

На прошлой неделе произошло ещё одно банкротство:

Северо-западный территориальный монетный двор ищет защиты от банкротства

(Seattle Times) - Северо-западный территориальный монетный двор (Northwest Territorial Mint), компания Federal Way, которая продаёт драгоценные металлы и производит медали и медальоны, в пятницу подала иск на защиту от банкротства согласно разделу 11. Это произошло через месяц после того, как компании и её владельцу был вынесен приговор по делу о клевете. Компания и её владелец Росс Хансен (Ross B. Hansen) получили многомиллионный вердикт присяжных по иску о клевете и вторжении в частную жизнь, поданному в Неваде бизнесменом из Лос-Анджелеса.

В деле говорится, что компания имеет более 200 необеспеченных кредиторов и активы и обязательства на сумму на $10 млн. Её крупнейшими зарегистрированными долгами являются постановления об уплате $7 млн бизнесмену Брэдли Стивену Коэну (Bradley Steven Cohen) и $5.5 млн в пользу его фирмы Cohen Asset Management. Оба постановления классифицированы как спорные.

В иске о защите чести и достоинства заявлено, что Северо-западный территориальный монетный двор и Хансен создали анонимные сайты в интернете, где Коэн сравнивался с Бернардом Мэдоффом (Bernard Madoff), брокером с Уолл-стрит, осуждённым за махинации,  организацию крупной финансовой пирамиды. В иске утверждалось, что вражда произошла из-за тяжбы партнёра фирмы Коэна, который был арендодателем помещения монетного двора на складе в городе Оберн.

Согласно предписанию федерального судьи по делу о защите чести и достоинства, общая сумма по судебному решению против Северо-западного территориального двора и Хансена равна $37 млн.


Сегодня утром один читатель этого блога, являющийся обманутым клиентом этого монетного двора, прислал следующее:

Я имел дело с этой компаний много лет с 2008 года и привык к длительным задержкам, но в конце концов получал заказанный мной товар. В сентябре 2015 года мы с женой разместили заказ, оплатив его кредитной картой. На момент заказа срок поставки оценивался в 6-8 недель. В декабре они сообщили нам, что поставка откладывается, и это повторилось в январе, феврале и марте. В начале марта они сказали, что заказ будет отправлен в первую неделю апреля и сказали нам позвонить в апреле, чтобы получить подтверждение.

Вчера, 1 апреля, моя жена позвонила опять, и заказ по-прежнему не был отправлен - все заказы находились в стадии ожидания. Это мне очень не понравилось, и сегодня утром, 2 апреля, мы позвонили эмитенту кредитной карты, чтобы узнать, можно ли отменить платёж. Согласно их правилам, для такого действия существует ограничительный срок 120 дней, даже если товар не был поставлен. Когда компания по выпуску кредитных карт проверила данные о Северо-западном монетном дворе, нам сказали, что на 1 апреля монетный двор находится под защитой по делу о банкротстве. Плохие новости, - боюсь, что мы потеряли наши $3,000+

Наверное, как и многие другие. Поэтому, вот что необходимо делать, чтобы такое не произошло с вами:

  • Прежде всего, не увлекайтесь; придерживайтесь средней стоимости в долларах. Те клиенты, которые сделали все покупки металлов в одном большом заказе только для того, чтобы увидеть, как всё это исчезло, разорились при банкротстве Северо-западного монетного двора. Но клиенты, регулярно размещавшие небольшие заказы, потеряли намного меньше. Это ещё одна причина (наряду с крайней волатильностью цен на металлы), чтобы входит на рынок постепенно и планомерно, а не резким броском.
  • Когда ваши деньги подвергаются риску, ожидайте появления проблем. Из статьи Coinweek, упомянутой выше:

К счастью, я был подозрительным. Я не считаю себя параноиком, но я верю словам Рональда Рейгана (Ronald Reagan) «Доверяй, но проверяй». Я посмотрел отчёты Бюро лучшего бизнеса и увидел рост числа жалоб с 1 за 6 месяцев до 8 за 6 месяцев. На частном форуме я написал «Первым признаком проблем с компанией, по моему мнению, является заметное изменение в сроках поставки и «фокусы» с заказами. В тот момент, я не думал, что у них была проблема. Но если бы и была, я бы понятия не имел, насколько огромной она станет.

Наконец в сентябре 2013 года стали появляться истории о задержках в компании Tulving. Кто-то утверждал, что пять месяцев назад послал компании $200,000, но до сих пор не получил металл. Сложность форума в том, что хотя там всё замечательно и люди дают информацию, они практически анонимны. Некоторых из тех, что жаловались раньше, обвинили в том, что они были подставными лицами конкурентов. Те, кто имел дело с Tulving раньше, вспоминали времена, когда они получали свои заказы очень быстро. Никто не знал, кому и чему верить. Я решил опять проверить сайт Бюро лучшего бизнеса, чтобы увидеть изменения. На этот раз изменения были значительными, 18 жалоб за 2 месяца. Ещё не повод кричать о мошенничестве, но уже достаточно, чтобы взять на заметку. На том же частном форуме я объяснил, что был в замешательстве, потому что «это не соответствовало двум самым вероятным сценариям, которые я себе представлял: (1) финансирование пенсии или (2) финансовая пирамида с финансированием показного образа жизни (по примеру Берни Мэдоффа)».

На тот момент я знал, что дело не чисто. На основе многочисленных сообщений о том, что Ханнес каждый день выбирал заказы для отправки, я подумал, что возможно, он больше был не в состоянии вести бизнес надлежащим образом. Возможно, ему нужны были люди, чтобы помогать отправлять заказы, возможно, он был не совсем здоров. После 20 лет безупречной работы трудно было представить себе худшее.

Я обратил внимание на длительность задержек: даже в июне и июле 2013 года сообщалось о средней задержке поставок в 7-8 недель. Федеральная торговая комиссия не позволяет компаниям принимать заказы, если они не могут отправить их в указанный срок (или за 30 дней, если срок не указан). И сам Ханнес утверждает в разделе вопросов и ответов, что, по его мнению, поставка более чем через 30 дней - это фьючерсный контракт, который ему не разрешено продавать.

Всё прояснилось для меня в октябре 2013 года, когда кто-то сообщил, что послал компании Tulving 220 унций золота и не получил оплату. Одно дело задерживать поставку металла (задержки могут быть из-за оптовиков, из-за нехватки металла, страховых ограничений, большого объёма и прочего). Но я понял, что невозможность платить наличными - это дымящийся ствол, так как у компании должно лежать в банке огромное количество денег при всех этих отложенных поставках.

До меня постепенно дошло, что компания Tulving имела огромную, на много миллионов долларов, очередь заказов, которые она не могла исполнить. Я знал, что это добром не кончится, я знал, что это из рук вон плохая ситуация. В ряде случае люди доверили компании Tulving сбережения, накопленные за долгие годы. Хуже того, я рекомендовал эту компанию многим людям в течение нескольких лет. Надо было что-то делать, надо было сообщить это людям.

К концу ноября компания Tulving собрала свыше 150 жалоб, а к концу 2013 года - почти 250 жалоб.

  • Узнайте «сроки давности» для вашей кредитной карты. Как понял читатель из этой истории, приказ мог быть отменён через кредитную карту в течение 120 дней. Наверное, у разных карт разные сроки давности, поэтому необходимо знать, какой срок действует для вашей карты, и извлекать из этого преимущества. Если металл не доставлен к установленному сроку защиты карты, отмените платёж.
  • И наконец, оценивайте ситуацию. Банкротство дилера драгоценных металлов похоже на авиакатастрофу. Это большая новость, когда это случается, поэтому это кажется более частым, чем есть на самом деле. Десятки дилеров с хорошей репутацией (см. здесь и здесь, например) всё это время исполняли поставки вовремя и без проблем - и без рекламы. Так что не стоит открещиваться от интернет-дилеров металла из-за таких случаев, как Tulving и Северо-западный монетный двор. Однако необходимо сохранять бдительность до получения посылки.
аватар

Рубино, Джон

Rubino, John

Основатель портала DollarCollapse.com, соавтор вместе с Джеймсом Терком книги Крах доллара (The Collapse of the Dollar, Doubleday), и автор книги Чистые деньги: в поисках успешных акций в зеленых технологиях (Clean Money: Picking Winners in the Green-Tech Boom, Wiley).

Все статьи автора       Сайт автора

Комментарии 32

Добавить комментарий

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

iBeetle 13.04.2016 в 08:25
Давно сюда не заходил, аж с 2014 года)) Вы все также ждете краха и думаете золото вас спасет? Я был таким же наивным и, начитавшись всяких статей, пугающих апокалипсисом, вложил все что есть в золото еще в далеком 2012)) Все эти статьи (что здесь, что на других ресурсах), кто их пишет? Журналисты, бывшие экономисты и банкиры, известные блогеры и т.д. Т.е. люди, которые не совсем хорошо понимают текущую ситуацию. Да может быть они и знают какие-то основы, но сейчас все совсем по другому, все очень запутано. И я лишний раз убеждаюсь, что многие вещи под контролем, в том числе и рынок золота. Вам и всем этим конспирологам пищущим статьи о том, что скорое всем хана, никогда не узнать то, что знают мировые ЦБ, ФРС, ЕЦБ и крупные коммерческие банки. Уж простите, но буду честен, все вы просто наивные))
Liberty 13.04.2016 в 08:44
Ответ iBeetle : Так ежели вы вложили все в золото в далеком 2012 , когда унция стоила 55т.р. , вы не хило поднялись учитывая , что недавно унция стоила по 110 т.р ? В любом случае вы в плюсе , как минимум на 30-40т.р с каждой унцовки ! А вы говорите золото не спасет ...В любой экономический кризис , войну , падение валют , золото будет стоить дороже , чем вы его приобрели ранее , золото долгосрочная ивестиция и этого никто не скрывает.
Аркадий 13.04.2016 в 09:01
Liberty , точно !!!!!! по 50 тр я бы щас на всю котлету набрал , а было время я серебряные унцовки боялся по 800 р брать , а надо было !
iBeetle 13.04.2016 в 10:56
2 Liberty: Скорее не поднялся бы, а просто сохранил бы покупательную способность своего капитала)) Но дело в том, что я вовремя очнулся, продал всё и вложил в дело. Вот там как-раз таки не хило поднялся, вернув за это время вложенные средства и получив совокупный доход, который скоро будет равен вложенной сумме (считай 100% доход за несколько лет). Помимо дохода получаешь опыт, приобретаешь нужные связи и много еще всяких прелестей. Соглашусь с Вами, что золото дорожает в не стабильное время. Но во-первых, ждать в спокойное время нестабильности и тариться золотом не совсем умно. Во-вторых, меня сильно раздражают "пугальщики", которые уже на протяжении долгих лет пишут одно - "скоро все конец".
алекс 13.04.2016 в 11:15
"Во-вторых, меня сильно раздражают "пугальщики"... зачем тогда заходил на сайт? может что умное хотел сказать?
iBeetle 14.04.2016 в 12:58
2 алекс Вспоминал кое-какие моменты из прошлого и вспомнил про этот сайт.армагеддон. Зашел по банальной причине любопытства, чтобы проверить, неужели он все еще существует и впаривает статьи о том, что вот-вот и наступит конец, что все вокруг глупые и жадные и ничего не понимают в экономике. Ничего умного, но то, что хотел сказать, читай выше, наивный. Еще раз повторюсь, многие вещи находятся под контролем и я предполагаю, что есть куча инсайдов, про которые простые смертные никогда не узнают. Инсайды, которые влияют на дальнейшее развитие всего, включая экономику, политику и т.д. Я конечно не верю в сказки наподобие иллюминатов и прочей дребедени. Но есть куча "серых кардиналов" как у нас в стране, так и в других странах, включая "загнивающую и бедствующую" США, которая уже сколько десятилетий имеет всех и всё. У этих людей есть все ресурсы, как денежные, так и человеческие, доступ к первоисточникам и т.д. Есть средства и инструменты, чтобы повлиять на те или иные события (экономические, политические и т.д.). Хотя зачем я все это рассказываю)) Скорее всего, дальше пойдут неадекватные комментарии от людей, которые получают максимум 150-300 тыщ руб/мес, а то меньше и которые думают, что они всё знают на этом свете, а в частности знают абсолютно всё про нынешнюю экономику. Причем тут уровень дохода? По своему опыту знаю, что уровень дохода говорит о многом. В частности о том, чего добился этот человек, какой информацией владеет. Согласитесь, чем выше вы поднимаетесь, тем больше у вас доход, тем лучше окружение (связи) и получает этот человек более качественную и правдивую информацию. Простите, за "капитана очевидность"))
Жук 14.04.2016 в 06:36
Ibeetlе, вопрос ❓. Вы лично думали в 89-м что совок рухнет. Я думаю нет и представить даже не могли. Так что можете дальше думать что паразиты будут существовать за счёт других стран, Китай и т.д Азия будет работать за бесплатно, а белые господа будут потреблять все это за счёт печатного станка. Удачи. Лично моё мнение, конец рядом.
xxx 14.04.2016 в 09:09
для iBeetle у фрс и сша сегодня есть ВСЕ ,кроме прошлого и будущего.
Цыган 14.04.2016 в 11:36
Соглашусь с битлом в том,что если хочешь чем то заниматься,двигаться,если есть еще запал,то не стоит зарывать драги. Я принял для себя решение,что я устал,я перестал видеть то чем я бы хотел замутить,просто все потеряло смыл в одночасье,когда понял,что делать в россии бизнес это ж..опа,если ты не около трубы и не на распиле все не рентабельно. Я не удивлюсь битл,что ты ни фига не заработал за это время,девальвация тебя опустила,если ты тока на экспорте сидишь то тогда сорри. Я для себя понял что вся суета это порожняки,у меня накопился приличный капитал который реально не куда ,в нынешней ситуации припарковать,чтобы сохранить лет на десять в перед,поэтому вложил в золото. Насчет уровня дохода ты мил человек гонишь,ни на что он не влияет много людей малообразованных,но богатых и наоборот умные люди бедствуют.
Kuper 14.04.2016 в 01:39
To iBeetle: "вложил все что есть в золото еще в далеком 2012))" Как я уже писал где-то в комментариях - Вы вложились на самом пике цены, после того как цена на золото к этому моменту уже отросла в 7 раз в долларах с 2001 года! И Вы ожидали, что она ещё сильно отрастёт, при том, что были все признаки завершающегося тренда? "многие вещи находятся под контролем и я предполагаю, что есть куча инсайдов, про которые простые смертные никогда не узнают." До поры до времени - под контролем. Вы и сами пишете что "сейчас все совсем по другому, все очень запутано". А это значит, что легко всё может выйти из-под контроля. Но золотым жукам выход ситуации из-под контроля тоже невыгоден. Золото сохранит свою стоимость в реальных условиях, но заработка не будет. Золотым жукам нужно стараться идти с инсайдерами в ногу. Для того, чтобы распознавать движения большого капитала, нужно много учится и всесторонне анализировать ситуацию, а не покупать металлы на пике их цены, только потому, что в этот момент появились свободные средства )). "ждать в спокойное время нестабильности и тариться золотом не совсем умно" Именно в стабильное время (когда уже есть предвестники нестабильности) и надо "тариться" металлами. Естественно, проводя при этом комплексный анализ ситуации. Когда ситуация станет нестабильной, будет уже поздно. "Причем тут уровень дохода? По своему опыту знаю, что уровень дохода говорит о многом." Можно получить в наследство 100 млн долларов, нанять грамотного управляющего, который вложит Ваши деньги, например, в недвижимость. При этом Вы будете получать колоссальный доход и купаться в шоколаде всю жизнь. И о чём таком многом Вам будет говорить уровень дохода такого человека? А ещё Вам могло повезти и Вы оказались другом детства президента, например... "Согласитесь, чем выше вы поднимаетесь, тем больше у вас доход" Для развивающихся стран с высоким уровнем коррупции - это скорее правда. Только в таких странах нужно учитывать, что чем больше Вы "высунете голову", тем больше шансов, что Вам её "отрубят". Канцлер Германии, например, человек совсем не богатый. Достаточно высоко, по Вашему мнению она поднялась? "тем лучше окружение (связи) и получает этот человек более качественную и правдивую информацию." Всегда найдётся "рыбка побольше" из Вашего окружения, готовая Вас сожрать, предварительно подкинув Вам "качественную и правдивую информацию".
xxx 14.04.2016 в 06:14
Я принял для себя решение,что я устал,я перестал видеть то чем я бы хотел замутить,просто все потеряло смыл в одночасье,когда понял,что делать в россии бизнес это ж..опа золотые слова, пока мы колония тоже более никаким бизнесом вообще заниматься нехочу, кормить этих уродов (кагал путина) более всего омерзительно. сейчас формально безработный и никаких налогов неплачу. Даже как-то приятно что на мои налоги они трейжерис уже не купят.
iBeetle 15.04.2016 в 01:17
2 Kuper "И Вы ожидали, что она ещё сильно отрастёт" Я вкалдывался не с целью заработать на дальнейшем подъеме цены, а чтобы сохранить нажитое, потому в то время "повелся" на ту чепуху, которую здесь и в других ресурсах.армагеддонах выкладывают каждый день. Я вложился, потому что действительно поверил и было тревожно, и золото рассматривал, как "тихую гавань". Отличном помню, как тогда, в 2012 году, писали, что вот-вот, завтра-послезавтра и наступит крах)) "чтобы распознавать движения большого капитала" Как раз таки движения большого капитала говорили о том, что золоту светит большой "игнор")) "Можно получить в наследство 100 млн долларов", "Вы оказались другом детства президента" Как-то странно Вы мыслите. Во-первых, таких людей от общего количества, не берусь судить в цифрах, но оно мало. Те же самые богатые наследники не с неба свалились. Полагаю, у них по крайней мере есть действительно качественное образование в каком-нибудь университете с мировым названием. Во-вторых, даже такие "счастливчики" ввиду определенных обстоятельств быстро поднявшиеся наверх получают более ценную и качественную информацию, чем те, кто читает всю эти чушь-статьи. Да, соглашусь, там тоже есть свои интриги, не раз встречал, но все равно фраза "высоко сижу, далеко гляжу" является абсолютной правдой. Я бы её немного изменил - "Выше сижу, дальше гляжу", потому что уровень высоты в данном случае - вещь относительная)) "Канцлер Германии, например, человек совсем не богатый" Ну совсем "убили")) Мне даже расхотелось Вам что-то объяснять дальше)) Вы лично видели счета канцлера Германии? Вы личном знаете, какой у неё доход, что есть из имущества и что принадлежит ей? Или Вы прочитали где-то про эту сказку? Меркель одна из самых влиятельных женщин в мире, если не самая влиятельная. Может быть она не так богата, как Сорос или Баффет, но тоже "не лыком шитая". Это аксиома - чем выше человек поднимается, тем выше его уровень дохода, тем качественнее он живет и т.д. И повторяю снова, информация тоже куда более качественнее становится, и чем выше, тем ближе к ценной информации и к различным инсайдам - как локальным, которую влияют именно на город, регион, страну, так и глобальным. Опять таки, все зависит от того, насколько высоко человек поднялся. "Всегда найдётся "рыбка побольше" из Вашего окружения, готовая Вас сожрать, предварительно подкинув Вам "качественную и правдивую информацию"" Про это я уже писал. Согласен, есть интриги свои, но всё же это лучше, чем жить в неведении и верить различным сказкам, которых полно вокруг. Начиная от этого ресурса и заканчивая федеральными каналами из зомбоящика.
iBeetle 15.04.2016 в 01:32
Уже простите меня Kuper, но я тут на секундочку подумал, что скорее всего такие люди и вкладываются в золото)) Наивно полагающие, канцлер Германии совсем не богатый человек)) И которые думают, что раз богатый, значит досталось по наследству или наворовал, благодаря связям)) Поднимите голову чуть выше и постарайтесь выйти из "зоны комфорта", и там начнется))
Цыган 15.04.2016 в 07:21
Мне хочется узнать у битла куда щас можно два лимона зелени пристроить,если бизнес небольшой есть,недвижимость тоже,всего хватает,на фондовых лохотронах играться желания нет.Чета серьезное мутить это надо кредитоваться.В бизнесе 20 лет все надоело куда тогда вкидываться?
Цыган 15.04.2016 в 07:34
Вся проблема разочаровавшихся в драгах в том,что люди заходят в них спекульнуть(не удивлюсь что битл в бумажные драги зашел).Я уже говорил драги этого не терпят они для сохранения капитала, ибо золото и серебро от Бога,а спекулянты от Лукавого.:-))
Жук 15.04.2016 в 12:18
Цыган, сейчас много народу в мире кто вложили в недвижимость на пике и думали что будет дальше постоянно расти, а не тут то было. Недвижимость падает, люди теряют работы и т.д. Новости из Бангкока, очень много бизнеса закрывается, здание большие заброшенные и приходят в упадок. Жены сестра не справляется с ипотекой, зарплату обрезали и так по всему Тайланду. Заметил, очень много народу покупают ювелирные изделия, народу очень много в золотых магазинах. Может это так как сейчас тайский новый год, посмотрим что будет на следующей неделе. Я чувствую что идет большая попа
Цыган 15.04.2016 в 12:31
Жук,привет!Сегодня читал новые статьи Лежавы в его журнале он тоже сгущает,грит амеры суетятся,не к добру все это.Я конечно понимаю,что вся это финсистема очень неправильная,но блин в исторических масштабах это непотребство может продолжаться очень долго и может даже не на нашем веку.
Жук 15.04.2016 в 01:39
Цыган, я тоже его читаю раньше чем его публикации выходят тут. Не может это все продолжаться долго. В тайланде сейчас большие праздники, мы уехали на запад Тайланда 3 часа на поезде от Бангкока, так вот вчера разговаривал с Австрии человеком, живет уже 30 лет в южной Африке, тоже говорит что жопа полная в Африке. Два дня назад разговаривал с хозяином отеля, где мы сейчас живем, так вот он построил отель 4 года обратно инвестировал 2 миллиона долларов, 50 комнат, тоже говорит жопа идёт, сейчас в праздники занято только 20 и с каждым годом все хуже и хуже. Такие дела в мире.
Цыган 15.04.2016 в 03:41
Жук мненравится твой образ жизни-Дубай,Банкок и тд молодец ;-) Если отбросить всю шелуху,то ж..опа по сути ни когда и не заканчивалась,в той или иной степени вверх,вниз качели карусели. В замкнутой системе как наша планета все ограничено,всего уже наперепроизводили,людей плодить дальше некуда,система долгом перегружена,потребление в тупике,конечно цивилизация стоит на грани когда это все сложится,но какой профит нам всем от этого будет?
Kuper 15.04.2016 в 04:22
To iBeetle: "Я вкладывался не с целью заработать на дальнейшем подъеме цены, а чтобы сохранить нажитое" Это называется вход в инвестиционную позицию и его крайне желательно выполнять в правильное время и инвестировать в подходящий на этот момент инструмент. Нужно понимать, что золото - это такой же товар, как и другие. Если в течение 10 лет, цены, скажем, на недвижимость вырастут в 7 раз (при том, что цены на остальные товары и продукты останутся неизменными), будете ли Вы инвестировать в недвижимость, надеясь, что она и дальше будет расти в цене, или посчитаете, что цена, возможно, находится в серьёзном пузыре, и поищите другой инструмент для инвестиций? И это лишь один из многих критериев отбора правильной инвестиции. Но чем хороши физические драг. металлы, так это тем, что они прощают даже такие большие оплошности, как вход на пике цены. За ошибку придётся заплатить временем. Да, в этом случае придётся долго ждать, пока цена снова достигнет цены Вашей покупки, но ведь на Вас не давит "margin call" и другие прелести биржи. Золотое правило по отношению к физ. металлам - "Не продал - не попал". И в этом смысле "нажитое" отлично сохранено. "потому в то время "повелся" на ту чепуху, которую здесь и в других ресурсах.армагеддонах выкладывают каждый день." "жить в неведении и верить различным сказкам, которых полно вокруг" Все аналитические статьи и советы - это лишь повод для размышления, а не руководство к действию. "Как раз таки движения большого капитала говорили о том, что золоту светит большой "игнор"))" Вот вот, люди видят явные признаки окончания тренда, но отказываются верить своим глазам. )) "Те же самые богатые наследники не с неба свалились. Полагаю, у них по крайней мере есть действительно качественное образование в каком-нибудь университете с мировым названием." Совсем не обязательно. Если нет способностей и прилежания - то и образования нет. Не всё можно купить за деньги (речь не о "коррупционных странах"). ""Можно получить в наследство 100 млн долларов", "Вы оказались другом детства президента" Как-то странно Вы мыслите. Во-первых, таких людей от общего количества, не берусь судить в цифрах, но оно мало." Речь не об этом - это было пару примеров на Вашу фразу "По своему опыту знаю, что уровень дохода говорит о многом." А этими примерами я вам показал - что уровень дохода о человеке вообще ничего не говорит. И даже те, кто добился богатства своим трудом - тоже все разные, и у них у всех был свой путь. Есть среди них: глупые, но властные; щедрые и добрые, но умные; отъявленные мерзавцы, но прекрасные организаторы и т.д.
Kuper 15.04.2016 в 04:23
To iBeetle (продолжение): "даже такие "счастливчики" ввиду определенных обстоятельств быстро поднявшиеся наверх получают более ценную и качественную информацию, чем те, кто читает всю эти чушь-статьи." В полной мере качественную информацию по своему предприятию могут получать только инсайдеры высшего звена какого-то конкретного предприятия. Что происходит у их конкурентов, или по отрасли в целом - уже гораздо менее качественная информация и т.д. По Вашему мнению - чем богаче человек, тем более качественной информацией он обладает. В этом случае миллиардеры никогда бы не разорялись, и уж точно никто без начального капитала никогда не смог бы "подняться". ""Канцлер Германии, например, человек совсем не богатый" Ну совсем "убили")) Мне даже расхотелось Вам что-то объяснять дальше)) Вы лично видели счета канцлера Германии? Вы личном знаете, какой у неё доход, что есть из имущества и что принадлежит ей? Или Вы прочитали где-то про эту сказку?" Да, но ведь и Вы не видели её счета и т.д.? Но Вам, вероятно, приятнее верить в то, что больше соответсвует Вашему менталитету. При этом Вы абсолютно убеждены, что человек такого ранга как она, уж точно должен воровать миллиардами (хотя доказательств этому нет). А я, зная немного немецкий менталитет, почти на 100% уверен, что именно то, что задекларировано, у неё и есть. И дело не в том, что у неё нет возможности украсть при желании, а в том, что она дорожит своей репутацией, не хочет нарушать закон, да и есть у неё абсолютно всё необходимое для комфортной жизни, а зачем больше? (немецкий менталитет). И так рассуждает подавляющее большинство немецких чиновников. Именно поэтому Германия - богатая страна с мощной социальной системой, несмотря на то, что почти не имеет природных ресурсов. "Меркель одна из самых влиятельных женщин в мире, если не самая влиятельная. Может быть она не так богата, как Сорос или Баффет, но тоже "не лыком шитая". Это аксиома - чем выше человек поднимается, тем выше его уровень дохода, тем качественнее он живет и т.д." А я Вам пытаюсь доказать, что влиятельность, богатство и качество жизни - понятия не связанные между собой. Можно быть очень влиятельным, но не богатым, как многие президенты европейских стран; можно быть богатым, но иметь плохое качество жизни, к примеру, из-за многочисленных семейных проблем; можно быть не богатым, но и не имея повышенных запросов, жить абсолютно счастливо, потому что всё необходимое есть и т.д. "Уже простите меня Kuper, но я тут на секундочку подумал, что скорее всего такие люди и вкладываются в золото)) Наивно полагающие, канцлер Германии совсем не богатый человек))" Не вижу связи между вложениями в золото и предположениях о (не) богатстве канцлера Германии. О наивности здесь речь не идёт, а скорее, об убеждениях с точки зрения носителей разных менталитетов. "И которые думают, что раз богатый, значит досталось по наследству или наворовал, благодаря связям))" Я разве где-то такое говорил? Совершенно так не считаю.
Kuper 15.04.2016 в 04:24
To iBeetle (продолжение): "Поднимите голову чуть выше и постарайтесь выйти из "зоны комфорта", и там начнется))"" Спасибо за совет.)) У меня было наоборот: сначала "и там началось", а потом попадание в "зону комфорта" из которой добровольно не выйду, и не просите. )))
Цыган 15.04.2016 в 04:37
Kuper,забей!Просто человек думал что подымет по легкому,но немного перепутал спекулятивный инструмент,обжегся.Драги не терпят слабаков тут надо иметь железные яйца и ясное понимание что золото и серебро для сохранения капитала ну если фартанет можно и разбогатеть.
Kuper 15.04.2016 в 04:43
Привет Цыган! Спасибо за поддержку.) Не могу молчать, если вижу, что человек так явно заблуждается. )))
Цыган 15.04.2016 в 04:45
Золото это оч крутая вещь!Когда первый раз держал свой килограммовый слиток понял,что стал адептом и верным поклонником этого металла и мне нет дела до его котировок в какой то там макулатуре.
Цыган 15.04.2016 в 04:49
Привет,дружище!
Kuper 15.04.2016 в 05:08
Цыгану: "Я конечно понимаю,что вся это финсистема очень неправильная,но блин в исторических масштабах это непотребство может продолжаться очень долго и может даже не на нашем веку." Всё может быть, но я с определённого момента тоже начал искать "лучшую парковку" для своих средств, с прицелом всё-таки на заработок. Очень много читал, анализировал и т.д. Пришёл к выводу, что лучше серебра нет ничего на данный момент, сильно меня привлекла его недооценённость даже по отношению к золоту. Основательно "втаривался" где-то пол года назад. Время покажет, дно это уже было или ещё нет. Но меня это не сильно волнует. Абсолютно уверен, что рано или поздно хорошо заработаю или, как минимум, не потеряю нажитое.
Kuper 15.04.2016 в 05:13
Цыгану: "Золото это оч крутая вещь!" Да, золото завораживает, что правда, то правда. И как такое возможно, чтобы такой ценный актив обесценился, не представляю ...
iBeetle 15.04.2016 в 11:16
2 Kuper Такой смешной) Бангкок, Тайланд, Австрия, Южная Африка)) Вы можете здесь хоть сколько "делать вид", я напоследок напишу и постараюсь больше не появляться здесь, а то и так зачастил сюда и кажется очень сильно всем мешаю. Скоро попа говорите? Слышу это на протяжении 12-13 лет. Сначала пропускал мимо ушей. Потом 2008 заставил задуматься, но год-полтора и все нормализовалось, а "скоро попа" все еще было слышно на каждом шагу. Потом 2012 - моя ошибка, вследствие некоторой наивности и страха. Главное вовремя осознал. А "скоро попа" все еще было слышно на каждом шагу. На дворе уже 2016 год, все относительно ровно. Есть проблемки, но жить можно и есть возможности для роста, иногда туманные, иногда явные. Главное нет краха. Не видно той "скорой попы". К чему вся эта исповедь?)) Запомните, господа! Пройдет еще немало времени, 5-10-15 лет (а может другой диапозон - 20-40-60) и не будет краха. Золото здесь по большому счету не причем. Вы бы могли условно(!) тариться хоть кедрами в ожидании краха, если бы так повелось исторически. Наивно ждать краха! Всем удачи и всего самого хорошего! P.S.: можно не отвечать на этот комментарий.
LPG Creator 16.04.2016 в 05:49
Полагаю, iBeetle заслужил уважения не только за отвагу, (это ж надо: "со своим уставом в чужой монастырь!") но и за опыт торговли и владения драгоценными металлами. Многие этого ни сделали ни в 2001 ни в 2012 году. И я уверен, что когда в бюджете у iBeetle сложится ситуация переизбытка фиатной валюты, драгоценные металлы займут достойное место в его инвестиционном портфеле. По теме процитирую поговорку знакомого финансиста: "КАЖДОМУ СВОЕ".
Kuper 16.04.2016 в 10:42
iBeetle всё никак не поймёт, что краха здесь никто ни ждёт и никому он не нужен. Но рассматривать различные варианты развития событий и готовиться к ним - имеет полный смысл. "2 Kuper. Такой смешной) Бангкок, Тайланд, Австрия, Южная Африка))" Не надо мне приписывать, то, чего я не писал. "Всем удачи и всего самого хорошего!" Спасибо, и Вам того-же!
Mr.Kogan 18.04.2016 в 07:58
" По своему опыту знаю, что уровень дохода говорит о многом. В частности о том, чего добился этот человек, какой информацией владеет." Довольно относительное утверждение. Если сам добился, то это обычно говорит лишь об инициативности, напористости, целеустремленности. Есть не мало толковых людей, которые бедны лишь в силу отсутствия вышеперечисленных качеств, хотя они и могут очень здорово анализировать и связывать причинно-следственные связи. И такие люди могут стать ценными советчиками. Раньше схоже мыслил, пока жизнь не наказала. Сейчас крайне широкий круг общения. От верхов до низов. Знаю о чем говорю.