Лобо Тиггре: Серебро и Золото больше не пара, Cеребро больше не деньги. Покупка золота компанией Palantir

Здравствуйте, друзья, с вами снова Дмитрий Балковский, Goldenfront.ru. Представляем вашему вниманию интервью с аналитиком рынка драгоценных металлов Лобо Тиггре (Lobo Tiggre), автором инвестиционного бюллетеня Independent Speculator – см. здесь, опубликованное на канале KITCO NEWS 31 августа 2021 года – см. оригинал здесь. В сфере инвестиций в драгоценные металлы не всегда можно встретить что-то принципиально новое, но сегодня мы услышим несколько действительно оригинальных идей.

Ведущий Дэвид Лин (David Lin): Серебро возможно меняет свою роль денежного металла на что-то еще и мы поговорим об этом с Лобо Тиггре, автором новостного бюллетеня Independent Speculator. Лобо, рад снова вас видеть на нашем шоу, вы опубликовали на своем сайте новый интересный отчет. В нем есть два ключевых момента, которыми я хотел бы поделиться с нашей аудиторией. Во-первых, золото и серебро всегда обладали очень тесной исторической корреляцией. По вашим расчетам с 1975 года она равнялась 89%, а за последние 10 лет – 75%, но в этом году ситуация кардинально изменилась. Сегодня корреляция между золотом и серебром упала до менее чем 20%. Во-вторых, в своей статье вы говорите, что ожидаете, что это отношение теперь не изменится, то есть серебро больше не будет так тесно следовать за золотом, а будет сильнее привязано к меди. Расскажите нам о ваших изысканиях.

Лобо Тиггре: Да, мы сейчас погрузимся в гущу этой проблемы, и я хочу начать с того, что я не отказываюсь от своих предыдущих позиций. Я остаюсь серебряным быком, серебряным жуком и владею сейчас большим количеством серебра, чем когда-либо ранее в моей жизни. Мои серебряные накопления нарастают, и я ожидаю роста цен на серебро.

Я уже ранее говорил, и меня за это называли безумцем, что серебряный зубец может довести цену на серебро до трехзначных величин. Я считаю это возможным, по причинам, которые мы с вами уже обсуждали в предыдущих выпусках. Так что, пожалуйста, не стоит меня ненавидеть, я не выступаю против серебра. А уж если вы решили меня ненавидеть, то ищете хорошую причину для ненависти ко мне, найдите ее в моих ошибках.

* * *

Покупайте инвестиционные монеты из золота и серебра у наших коллег – монетного дилера Золотой Инвест Клуб zolotoy-club.ru – у них низкие премии.

* * *

Давайте я поясню. Многие уже, наверное, заметили, что если посмотреть на ежедневные графики цены, то вы увидите, что когда золото растет, то серебро падает и наоборот. То есть похоже, что отношение больше не работает. И что же произошло? Я решил на все это посмотреть повнимательней и оказалось, что долгосрочное отношение и было таким, как мы ожидаем – два денежные металла шагали рука об руку, но недавно ситуация изменилась. Когда отношение изменилось с 0.75 и даже ближе к 0.9 в течение многих декад до 0.2 или чуть ниже 0.2, то его больше не существует. То есть, Дэвид, за последний год мы стали свидетелями потрясающих изменений. Дело не в том, что я стал медведем, это реальные данные. О чем же они нам рассказывают?

О том, что на рынке нечто изменилось? Может быть это манипуляции, но мне кажется здесь не обязательно идти так далеко. Я так не думаю. Почему именно в этом году? Ведь разговоры о манипуляциях идут уже многие годы. Значит в этом году изменилось что-то еще.

Дэвид Лин: Кстати говоря, вы рассказываете не обязательно медвежью историю. Вы просто говорите, что две переменные в этом году не коррелируются.

Лобо Тиггре: Так и есть. Я не прогнозирую понижение цены на серебро, я лишь говорю, что данные говорят нам, что серебро перестает отслеживать золото. В какой-то степени это может быть и хорошо, по крайней мере в том смысле, если вы, как я, занимаете бычью позицию на медь, из-за программы электрификации на ближайшие десятилетия, то для вас это совсем неплохо. Что если серебро начнет себя вести как промышленный металл, как нечто похожее на медь и также будет использоваться в программе электрификации. Ведь тогда у цены на серебро может быть более длинное и жизнеспособное ралли, чем у золота. Если золото может нарисовать зубец из-за краткосрочных бюджетных или кредитно-денежных проблем, а затем все закончится, картина у серебра куда шире, оно является частью масштабного движения цен на металлы и это движение куда более актуально для серебра, чем для золота.

Так что я не серебряный медведь, я просто призываю анализировать данные. Главная мысль, самое важное здесь в том, что люди смотрят на серебро скорее как на промышленный металл. Все началось с банков, они перестали накапливать серебро давным-давно и когда стало очевидно, что оно больше не будет использоваться в монетах, его начали распродавать правительства. В 1990-е годы эта распродажа использовалась для частичного объяснения того, почему цены на серебро были такими низкими и теперь у нас есть Базель 3 и банки решают, что золото будет активом первого яруса, а серебро - нет. Также у нас есть пример середины августа, когда золото после резкого падения быстро восстановилось, но не серебро. Так что мы видим, что серебро показывает иную ежедневную динамику, совершенно другую динамику от месяца к месяцу, а за последний год корреляция полностью исчезла. Поэтому, Дэвид, я считаю это важным.

Дэвид Лин: Хорошо, давайте теперь перейдем к важнейшему вопросу, почему это отношение оказалось сломанным.

Лобо Тиггре: Честно сказать, у меня нет ответа. Возможно этот самый случай, когда просто пришло время этой идеи, а может быть это внедрение регуляций Базель 3 без серебра. Не могу точно сказать почему, но уже много лет крупные СМИ говорят нам, что они готовы освещать золото, но в тоже самое время отметают серебро в сторону как промышленный металл. И даже люди в нашей индустрии годами говорят, что серебро теперь промышленный металл.

И я этому сопротивлялся, я почти уверен, что если мы посмотрим на наши прошлые интервью, то мы легко найдем видео, в котором я называю серебро денежным металлом. Что бы там ни говорили другие люди, но серебро все еще денежный металл. Но похоже, что сейчас ситуация меняется. Я не знаю почему, Дэвид, но это происходит прямо на глазах, я это вижу в данных, поэтому я заявляю об изменении своих взглядов. Я не хочу цитировать Пауэлла (Powell), но я не завишу от данных, я реагирую на них. Я смотрю на факты и раньше, когда люди говорили, что серебро теперь просто промышленный металл, я отвечал им: «Нет посмотрите на ежедневные колебания цен, золото может подорожать больше или меньше серебра, но они оба дорожают или дешевеют в один и тот же день. Теперь этого не происходит или происходит гораздо реже. Это значительное изменение. Честно скажу, что я не знаю причин, но я вижу происходящее и пытаюсь реагировать соответственно, как спекулянт или инвестор.

Дэвид Лин: Мы сейчас покажем графики серебра и меди, и вы увидите, что с начала 2020 года оба эти металла начали дорожать в приблизительно одно и тоже время. Можно, конечно, сказать, что во всем виновата пандемия – в те месяцы все росло, но мы видим, что цены на оба эти металла стабилизировались с конца прошлого года, так что можно сказать, что серебро теперь следует за медью и другими промышленными металлами.

Лобо Тиггре: Я говорю, что мы наблюдаем эти изменения прямо сейчас, тем не менее люди по всему миру все еще считают серебро деньгами. Слово серебро используется для обозначения денег во многих языках. Я не говорю, что с серебром как с денежным металлом покончено, и оно никогда больше не вернет эту роль. Я говорю, что данные показывают изменения в этом отношении, и я ожидаю, что эти изменения со временем усилятся. Я не говорю, что это произойдет в следующий год, я имею в виду, что серебро будет еще более тесно следовать за медью, чем за золотом. Но в следующие годы серебро будет следовать за медью все теснее и теснее, если я, конечно, не ошибаюсь и это изменение само каким-то образом не развернется.

Дэвид Лин: Вы написали в своем отчете, что видите, как двойная природа серебра как денежного и промышленного металла меняется по причинам, которые вы только что описали. И вы еще там сказали кое-что интересное. Вы пишите, что даже если мировые финансы в будущем примут новый золотой стандарт, серебро, наверное, никогда не вернется в оборот как деньги. На самом-то деле оно уже и так давно вышло из денежного оборота, но давайте об этом поговорим.

Лобо Тиггре: И главная идея здесь в том, Дэвид, что исходя из изменений в данных я прогнозирую долгосрочную тенденцию, когда серебро все больше будет оцениваться как промышленный металл на рынках. Но кто знает, что произойдет в будущем, если мир вернется к золотому стандарту. В последний раз, когда у нас в США был реальный золотой стандарт, он был биметаллическим – то есть золотым и серебряным. Но я думаю, что сейчас есть убедительные причины для того, чтобы этого не случилось в будущем. Причина в том, что исторически серебро использовалось вместе с золотом и медью потому, что ценность была слишком сильно сконцентрирована в золоте. Делать мелкие покупки за золото было просто неудобно. Золото очень ковкое, так что вы, конечно, могли сделать крохотные золотые монетки, но их очень легко потерять, поэтому люди использовали серебро и медь для изготовления мелких разменных монет.

Но сегодня мы замечательно решили эту проблему с помощью блокчейна и технологии распределенного реестра. Сейчас есть десятки криптовалют с золотым обеспечением, нам еще предстоит увидеть, как они себя поведут и как на все это отреагируют государства. Но в какой-то момент в будущем мир устанет от всех этих бумажных денег, все взорвется и люди поймут, что нам необходимо базировать деньги на чем-то реальном. Давайте представим себе, что все будет именно так. Что у нас будет хранилище, и мы сможем до бесконечности делить и электронно распределять его содержимое. Тогда мы избавимся от проблемы содержания броневиков Brinks для транспортировки вашего золота для больших платежей, а также получим возможность совершать мелкие платежи. Вы теперь можете использовать тысячные или стотысячные доли грамма золота для оплаты и можете делать это мгновенно и бесплатно в интернете. Зачем вам теперь серебро для размена? Оно вам больше не требуется.

Я вижу будущее, где мир вернется к золотому стандарту или стандарту, базирующемуся на реальности, а вот серебро как деньги больше использоваться не будет. И прежде чем все на меня обидятся и скажут, что серебро – это реальные деньги, божьи деньги, я поясню. Я понимаю, что серебро реально и ценно и его можно использовать для обеспечения денег. Я просто хочу сказать, что оно для этого больше не требуется. Было бы удобней перевести мир на единый стандарт, золотой стандарт. Это упростит ценообразование, транзакции и все остальное.

Дэвид Лин: Да, я пытаюсь следовать вашей логике. Вы говорите, что в прошлом, в эпоху золотого стандарта люди использовали серебро как деньги, потому что оно было менее ценным, чем золото и его было легче делить и использовать для мелких транзакций. Но если мы переходим на распределенные реестры, где золото может бесконечно делиться, то можно представить, что эту технологию можно использовать с любым металлом, ее можно использовать для серебра…

Лобо Тиггре: Но зачем? В этом нет нужды, если вы можете добиться цели с золотом. И в банках уже есть хранилища, серебро окисляется, оно весит больше, требуется куда большее количество серебра, чтобы получить такую же как у золота ценность. Оно менее удобно для обеспечения. И есть еще одно соображение. Когда пенс стоил Х доллара у вас были серебряные монеты, также стоившие Х доллара. Отношение между ними устанавливалось государством, но теперь цены могут свободно колебаться. Если вы супермаркет, и вы продаете конфеты за 1/1000 долю грамма золота, а кто-то захочет заплатить за них серебром, то отношение между золотом и серебром не будет жестким. Так что вам придется иметь несколько цен – товар стоит столько-то граммов золота, столько-то граммов серебра или столько-то микрограммов меди. И вам эти цены придется все время поправлять. Думаю, что рынок здесь мотивирован прийти к единому стандарту, который будет легко измеряем, универсально принят и удобен, и я думаю, что таким стандартом будет именно золото.

Дэвид Лин: Давайте я задам вам более философский вопрос. Если мы вернемся к какому-то стандарту – золотому или какому-то еще, то почему золото будет считаться более надежной формой денег, чем серебро, если вам придется выбирать что-то одно для использования как денежный металл. Почему золото, а не серебро? Потому что у серебра также есть промышленное применение?

Лобо Тиггре: Если у серебра есть больше видимых применений как у промышленного металла, то вы могли бы сказать, что объективно серебро со всеми этими применениями может лучше золота выполнять роль денег. Но думаю, что у серебра есть другие проблемы: объем, пятна и оно менее удобно в других отношениях. Но что касается перехода к новому стандарту, Дэвид, то я не думаю, что мир вдруг воскликнет: «Ой, все эти бумажные валюты привели нас к катастрофе, нам нужно что-то реальное» и немедленно бросятся в серебро. У центральных банков уже есть золотые запасы, у них нет серебряных запасов, для них проще будет совершить переход к обеспечению своих валют золотом, просто потому что оно у них уже есть. Так что по крайней мере сначала люди начнут с золота, они уже думают о нем как о финансовом активе.

Я просто вижу, что переход к золоту будет проще, но станет ли он самоподдерживающимся, получит ли он крылья, окажется ли серебро более полезным металлом? Я не знаю. Но может оказаться, что денежная полезность золота частично объяснит успех нового стандарта, но давайте не будем забывать, что у золота также есть промышленные применения. Оно используется в ювелирном производстве, в электронной промышленности, в высоких технологиях и для него нет замены. К тому же оно реже встречается в земной коре, чем серебро. Так что в пользу ценности золота есть реальные и весомые доводы. Поэтому не стоит думать о нем, как о декоративном минерале, сколько бы знаменитых миллиардеров нас в этом ни пыталось бы убедить.

Дэвид Лин: Совершенно верно. Не стоит забывать, что у золота также есть промышленные применения, хотя возможно и не в таком масштабе, как у других металлов, таких как медь и серебро. Теперь я хочу поговорить о недавней покупке золота технологической компанией Palantir на $50 млн. Я подчеркну, что речь идет о покупке слиткового металла, а не акций индексных фондов, фьючерсов и другой бумаги. Я хочу спросить, как бы вы, как инвестор, отреагировали на такую покупку? Пришли бы вы на собрание акционеров и сказали, что поддерживаете такое решение, потому что в конце концов вы как инвестор можете сами диверсифицироваться в золото, вам не требуется, чтобы акция, которой вы владеете, делала это для вас. Правильно?

ЛобоТиггре: Да, поддержал бы. Но это вопрос-уловка, потому что я, конечно, поддержал бы такое решение, но все скажут - да, ведь ты же золотой жук. Но даже если бы я не был золотым жуком, я бы все равно поддержал решение Palantir и надеялся бы, что был бы достаточно рациональным человеком, чтобы сказать да. Потому что в отличие от Майкла Сейлора (Michael Saylor) из компании Microstrategy, поставившего огромную долю средств своей компании на нечто настолько волатильное как биткойны, Palantir рискует очень небольшой суммой, это вполне разумная сумма для инвестиций в актив тихое убежище на случай масштабного кризиса. Я думаю, что это очень важно. Посмотрим, станет ли это камешком, вызвавшим лавину. Еще рано говорить – да, это момент Майкла Сейлора и все теперь кинутся в золото, потому что Питер Тиль (Peter Thiel) и Palantir его купили. Но я думаю, что хорошо, что они это сделали в такой ответственной и благоразумной манере. Думаю, что вряд ли кто-то скажет, что они сделали большую глупость.

Дэвид Лин: Что вы имеете в виду, когда говорите про масштабный кризис? Вы хотите сказать, что они им владеют как страховкой от того, о чем вы говорите?

Лобо Тиггре: Мы можем долго рассуждать о том, что это может значить. Не будем забывать, Дэвид, что эти ребята работают на разведки, в том числе и на ЦРУ. Было бы интересно стать мухой на стене их офиса и узнать, что они знают из того, что неизвестно нам. Может быть их финансовому директору просто нравится золото, может быть он считает, что цена на золото вырастет. Давайте не будем фантазировать о причинах этой покупки. Но я думаю, достаточно того, что компания поступает так благоразумно, решив застраховаться от будущей неопределенности. И не важно, что там известно ЦРУ, мы все знаем, что мировая финансовая система плывет в неизведанных водах. Даже Пауэлл и другие центральные банкиры говорят, что мы в неизведанных водах и они каким-то образом знают, как в них плыть. Думаю, что для финансового директора крупной компании разумно сказать: «Знаете, пусть немного актива тихой гавани укрепит наш баланс от разного рода черных лебедей».

Дэвид Лин: $50 млн – небольшая сумма для них. Их выручка за 2020 год составила $1.1 млрд. Давайте предположим, что доллар США значительно подешевеет в следующие 5-10 лет, они это осознают и именно поэтому так поступают. $50 млн на $1.1 млрд – это копейки. Вся их выручка все равно будет деноминирована в долларах США, им все равно придется перевести все это в какой-то тип твердых активов, таких как золото, чтобы защититься от девальвации. И тоже самое относится к любой компании, работающей в США. Если вы считаете, что доллар будет обесцениваться, то все ваши активы необходимо конвертировать, а не только менее 1%.

Лобо Тиггре: Нет, вы покупаете страховку и надеетесь, что вам ее никогда не придется использовать. Большинству людей не стоит держать в страховке все свое чистое состояние. Так что я вижу в этом разумный шаг. Но тут есть еще одно интересное соображение. Я уверен, что вы уже обсуждали с Риком Рулом (RickRule) идею о том, что исторически за последние несколько десятилетий средний размер ассигнований в золото как тихую гавань в инвестиционных портфелях по всему миру равнялся приблизительно 2%, а сегодня этот показатель равен лишь 0.5%. Так что даже если не произошло ничего страшного, мир не принял золотой стандарт, а инвесторы по всему миру просто вернулись бы к историческому среднему, это бы увеличило инвестиционный спрос на золото в четыре раза.

Я слышал много лет, как Рик это повторял и думал – почему это должно произойти? За исключением какой-то глобальной катастрофы, которая пошатнула бы веру людей в бумажные деньги и финансовую систему, мне сложно было представить себе такой сценарий. Но ситуация с компанией Palantir говорит нам, что люди начинают думать об этом. И возможно нам не потребуется гигантский кризис, чтобы заставить людей понервничать и мотивировать их вкладывать в золото больше средств. Возможно, ответственные люди, такие как финансовый директор Palantir, призадумаются и скажут: «Знаете, небольшая страховка нам не помешает. Давайте вернемся к этому историческому среднему в 2%, чтобы укрепить наш баланс». Это бы привнесло гигантские изменения на рынок золота по всему миру.

Дэвид Лин: Да, я как раз хотел сказать, давайте представим, что каждая компания из индекса S&P500 ассигнует в золото 2% и что тогда произойдет с ценой на золото… Только 2%.

Лобо Тиггре: Я не проводил расчеты, но очевидно, что цена пойдет вверх и вырастет в разы, а не просто на какой-то процент.

Дэвид Лин: Лобо, отличные соображения, отличные исследования. И говоря об исследованиях, где мы можем увидеть твою работу?

Лобо Тиггре: Все, о чем мы сегодня говорили можно бесплатно посмотреть на моем сайте independencespeculator.com.

Дэвид Лин: Отлично, спасибо, что пришли к нам на шоу, до новых встреч и спасибо всем за то, что смотрите Kitco News.