Воскресенье с Александром Лежавой: «Как видится розничный рынок драгоценных металлов с Северо-Запада»

Сегодняшняя заметка будет несколько отличаться от обычных тем, что она будет представлять собой отрывки из письма, присланного одним из моих читателей из Северо-Западного региона России Евгением З. несколько дней назад. Это еще один взгляд на вопросы спроса и предложения на драгоценные металлы со стороны российских граждан.

«По ассортименту. Очень ценятся соверены и швейцарские вренели, на вренели наценка всегда значительно выше, чем на другие исторические монеты аналогичного содержания чистого металла. Но почему-то швейцарские монеты пользуются повышенной популярностью. Соверены ценятся с королевой Викторией, особенно молодой, такие монеты всегда в дефиците. Причина, вероятно, во всемирной узнаваемости таких монет.

Ещё по серебру. Полгода-год назад наблюдал бум на инвестиционные монеты из серебра, их покупали много и за дорого, слежу за ценами на интернет-аукционах. После падения цен на серебро в апреле розничные продажи сильно упали - население стало меньше доверять вложению средств в серебро. К тому же многие дилеры, серьёзно закупившиеся серебром 1,5-2 года назад, купили его по высокой цене, и рынок насытился дорогим предложением при падающем спросе. Сейчас картина пока такая же, но активизировались продажи среднего количества - не монстрбоксами, а тубами, то есть по 20-30 штук, вероятно, это покупатели золота "разбавляются". А розничные покупатели перешли, вероятно, в сегмент исторических монет (тоже!). С лета наблюдаю стремительный рост цен (уже по совершенным сделкам) на историческое серебро - российское и иностранное.

Полтинники ранних Советов подорожали от 10% (оптовые покупки) до 30% (розница), рубли "рабочий и крестьянин" 1924 года - на 20%-25% (объясняю это популярностью первого в мире изображения на монете людей труда, что в настоящем времени вновь становится актуальным). Больше всего подорожали серебряные доллары, особенно "доллар Моргана", от 20% до 33% за монеты аналогичного качества (по сравнению с летом). Возможно, также объясняется популярностью и ликвидностью монеты. Сейчас стали расти цены и на другие серебряные монеты конца 19 - начала 20 века с пробой металл 900 или 925 (стерлинг-серебро): 5-франковые монеты Франции и Бельгии, кроны Британии, 5-марочники Германии и Австрии. Цены на них уже тоже выросли и покупатели начинают обращать внимание на другие "недооценённые" монеты: 5 лир Италии, 5 песет Испании, 2-х и 3-х марочники Германии.  В общем, наблюдаю подорожание по всем фронтам. Не буду говорить что информация объективна, это мои личные наблюдения. Но я это не услышал от кого-то, а наблюдаю и анализирую самостоятельно.

С уважением,

Евгений.»

Покупать современные инвестиционные монеты или старые монеты из драгоценных металлов, находившиеся в обращении, в большой степени дело вкуса и личных предпочтений. Принципиальным моментом может быть лишь цена за грамм драгоценного металла. Имеет смысл помнить, что для старых золотых монет обычно характерна 900-ая, такая же как в современных американских золотых «орлах» или южноафриканских крюгеррэндах, или 917-ая проба, как в английских соверенах, в то время как иные современные инвестиционные монеты имеют 999-ую или выше пробу. Это стоит учитывать при покупках старых монет, поскольку, например, французская золотая монета номиналом 20 франков и весом 6,45 граммов имеет 900-ую пробу или 5,805 граммов чистого золота.


Что касается серебряных монет Германии до 1918 года номиналом в 2, 3 и 5 марок, и им подобных из других стран, то в них нумизматическая составляющая цены зачастую существенно перевешивает стоимость содержащегося в них драгоценного металла, поэтому стоит на это обращать особое внимание.

Мои книжки

«Крах «денег» или как защитить сбережения в условиях кризиса»,

«Золото. Гражданин или государство, свобода или демократия»,

«Занимательная экономика»,

«Деньги смутных времен. Древняя история»,

«Деньги смутных времен. Московия, Россия и ее соседи в XV – XVIII веках»

можно прочитать или скачать по адресу http://www.proza.ru/avtor/mitra396

аватар

Лежава, Александр

Член редколлегии, специальный корреспондент газеты "Современная школа России". Автор книги "Крах "денег" или как защитить свои сбережения в условиях кризиса" (вышла в издательстве "Книжный мир" в 2009 году) и "Занимательная экономика".

Все статьи автора       Сайт автора

Комментарии 45

Добавить комментарий

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

nubie 02.11.2013 в 08:53
при покупке старых монет леХко налететь на посеребренную фальшивку (литую или штампованную), отличить неопытный человек не сможет, массово подделывают и советские монеты в том числе, не говоря уже о старинных
Кирилл 02.11.2013 в 10:46
Полтинники ранних Советов подорожали от 10% (оптовые покупки) до 30% (розница), рубли "рабочий и крестьянин" 1924 года -на 20%-25% для информативности надо цены указывать в рублях!!! а так - не о чем!!! я тоже могу написать - николаевский червонец подешевел на 6,1%...
Vasile 02.11.2013 в 11:37
"леХко налететь на посеребренную фальшивку" Несогласен. Никто фальшивку не будет делать сегодня. Дорого и много не продашь. Нумизматы оч.внимательно смотрят на монету. Зачем изза 30 баксов, компосировать се мозги если можно чеканить простые монеты на которые никто не обращает внимание? Кроме того на монеты надо искуственно наводить оксид, патину, царапины и тдитп...
Vasile 02.11.2013 в 11:52
Наоборот, как раз сейчас рынок старинных просел. Я в октябре взял 3 марки (1910 Бавария и 1912 Вюртенб) по 15 и 17 долл; 5 лир Италия 1874 (21 дол); Mexic 10 pes 1957 = 10 USD; 5 prso 1948 = 25 USD; 5 peset Spain 1885 = 20 USD; 1870, 1871, 77, 88, 93 - всё по 24 долл; США 1 долл 1921 UNC!!! = 24 USD; USSR 10 рубл "олимпиада" по 28 долл...... Я в шоке с таких цен... Раньше бсе было минимум на 30-50% дороже. Правда замечаю в последнее время что рынки "иссякают", видать скоро разворот...
almoni 03.11.2013 в 12:43
люди пишут ветер носит - вот идете вы по риму лондону или барселоне . и хотите поменять серебро на деньги . куда вы с вашими сеятелями и прочим местечковым мусором . ну неужели не ясно что есть международно признанные слитки и монеты - а все остальное это шлак ... мусор серебряный - ну то есть лом .
Александр 03.11.2013 в 01:03
Ошибочка - соверены, орлы (современные) и крюгерранды 917 пробы. По поводу подделок - можно нарваться и на подделки из настоящего золота которые штампуют для легализации металла.
nubie 03.11.2013 в 01:04
Vasile "Никто фальшивку не будет делать сегодня." делают, вот так: -------------------------- Выполнены из сплава низкопробного серебра с покрытием серебра высокой пробы, чернение, гуртовая надпись, не магнитятся, отличный звон, вес - норма. Диаметр и толщина 1 к 1 --------------------------- нумизматы отловят, разумеется, а обычному человеку нереально
nubie 03.11.2013 в 01:07
"можно нарваться и на подделки из настоящего золота которые штампуют для легализации металла." да просто продать металл в 2-3 раза дороже
Vasile 03.11.2013 в 01:11
"ну то есть лом" А слитки это не лом? Почему лучше иметь унцию в слитке лучше унции в монете при одинаковой цене? При том монету не подделать есть каталог и удовольствие доставляет. А в случае кризиса, не уверен что фермер обменяет быстрее молоко на слиток в 1 унцию, чем кленовый лист (1 доллар) в 31 грам. А денежная инфляция (недоверие) бьет имено по этому сектору изначально.
nubie 03.11.2013 в 01:17
для любителей полтинников :)) caveat emptor, бояре! http://molotok.ru/50-kopeek-1924-goda-s-rublya-i3664700906.html
Vasile 03.11.2013 в 01:20
"нумизматы отловят, обычному человеку нереально" Нумизматика не сопромат. Чтобы проверить монету на фальш, хватит в нете покопать 10 минут. И то если монета дорогая и были в истории подделки (пример: 1 руб 1922+). А так, я пробу могу определить на глаз, мягкость, однородность метала. Уверен что люди которые собирают более года, могут тоже самое.
Vasile 03.11.2013 в 01:25
"Выполнены из сплава низкопробного серебра" Можно какую-нить ссылку на такую нумизматическую подделку. (Желательно серийной - т.е. более 10 экземпляров)
nubie 03.11.2013 в 01:30
50 экз. устроит? :) http://molotok.ru/serebro-50-carskih-rublej-bez-povtorov-po-tipam-i3674326702.html там среди царских как раз присутствуют советы 24 и 22
nubie 03.11.2013 в 01:36
http://molotok.ru/ShowItem2.php?item=3639009738 :)))) ------------------------ ОТЛИЧНАЯ МОНЕТА ЗА РАЗУМНЫЕ ДЕНЬГИ!!Монеты чеканены! Не литье! Гарантирую соответсвие фото СУПЕРПРЕДЛОЖЕНИЕ ДЛЯ ПЕРЕПРОДАЖИ! ПРОДАЕТСЯ В РОЗНИЦУ ПО ОПТОВОЙ ЦЕНЕ !!! ------------------------
Vasile 03.11.2013 в 01:48
"50 экз. устроит?" Это то о чем я и говорил: " И то если монета дорогая и были в истории подделки..." При том они нескрываются и В нете ести полное описание подделок. Совет - не покупайте крайне редкие монеты!
to ALMONI 03.11.2013 в 02:00
вот идете вы по риму лондону или барселоне . и хотите поменять серебро на деньги . куда вы с вашими сеятелями и прочим местечковым мусором . --------------------------------- СМОТРИ! http://ic.pics.livejournal.com/krugerrand/24123856/565/565_original.jpg Это в Польше. Уверяю, в Барселоне и Риме есть точно такие же стендики.
nubie 03.11.2013 в 02:17
"Совет - не покупайте крайне редкие монеты! " рубли и полтосы 1924 не редкие, но их все равно подделывают при покупке с рук никто предупреждать не будет :)
Neo 03.11.2013 в 02:59
Справка. Местечковый мусор в виде серебряного рубля Екатерины второй был продан в прошлом году на аукционе Херитаж за 1.275.000 мертвых президентов. Общий вес этого мусора 24 грамма, а чистого серебра там и того меньше :)))
LPG Creator 03.11.2013 в 03:52
To: Neo. Cпасибо за то что «диссидента-антисоветчика» утромбовал. Его уже игнорят.
Ryback Casey 03.11.2013 в 03:52
...вот уж правда,история всегда-повторяется,но немного в другой форме(а смысл остаётся,тот же)Где-то в 87-89г.занимаясь фарцовкой,доводилось иметь дело с иностранщиной,соответственно и с валютой(марка,доллар)На барыши коллекцию пополнял,бывало валюту оставлял на "чёрный день"(всё ж лучше"деревянного")Знакомые спрашивали:-навига она нужна, что с валютой делать?Свободно ни черта не купишь,сдать тоже нельзя,а если вдруг купить, то дорого(1к4тогда) да ещё и срок можно заработать.Развалился Союз,когда началась доллоризация,многие доллар в глаза невидели и потому,отказывались брать оплату,а кто брали,многие "влетали".На пятёрку клеили цыфру-50,и уходила как-50$(а на портрет внимания не обращали,не знали что Грант должен быть на 50-ке)Так и с сотнями делали.Но прошло время и все научились,и брать и понимать.И доллар стал:живее всех живых,без него -никуда. Так вот теперь ,таже история(начальный этап)но уже с монетами,антиком , драг. металлы и т.д и т.п:...-"а куда сдавать их потом,а как отличить,а кому они нужны будут,а вдруг ещё что-то?"Прийдёт время и все научаться и отличать, и распознавать, и брать,и давать.Всё повторится как с долларом,вопрос только:у кого кол-во окажется-больше, на тот момент.А знания и понимание, нужны в любой деятельности,если хотите-заработать.
Ryback Casey 03.11.2013 в 04:13
to almoni:.....зачем в крайности кидаться?Какой дурень,в Лондоне,Риме с Сеятелями,Победоносцами и "серебрянным местечковым мусором"-ходит?Есть для этого пока-фунт,еврик и т.д.А случится "Всемирный шабаш",то в Лондоне за 10руб.Царёвых,Вам всё сами принесут и бегать никуда не надо.
Neo to LPG Creator 03.11.2013 в 04:50
вы меня просто балуете комплиментами, впрочем спасибо большое, это риал приятно :)) Что же касается временного жителя Лиссабона, то отвлекаясь от ежедневной изнурительной работы на финках (сбор фруктов и овощей) так приятно, хотя бы здесь и в устной форме, задекларировать себя сверхчеловекой, для которой каждый удар по базару вышибает из последнего как минимум 50К президентов. При этом уже и жалкая палатка на плантации (на восемь сожительствующих особей) кажется далеко не трехзвездочным отелем, а целым Хилтоном :)))
василий 03.11.2013 в 04:30
ходят слухи что серебро разбавляют на 35% и больше .поэтому и нет дефицита.проверьте свои слитки
Макс 03.11.2013 в 05:11
Василий! ТЫ ШО???? Я чуть со стула не упал!
Константин 03.11.2013 в 05:52
To nubie Вы рассуждаете как дилетант и других в заблуждение вводите... Для чего ваши выкладки с молотка ??? Может это фальшивки, а может нет... Любая монета (в отличие от слитка) каталогизирована, т.е. описаны не только что на монете изображено, а в первую очередь точный вес (до 3-х, 4-х цифр после запятой), диаметр монеты и толщина... Если предположить, что кто-то возьмет низкопробную болванку, "зальет" ее высокопробным металлом (какой идет по каталогу), да еще и с точностью ювелира умудриться сделать качественное изображение на обоих сторонах монеты, включая гурт (что маловероятно), то "один в один" как вы утверждаете уже не получится !!! Либо диаметр будет на миллиметр больше стандарта, либо толщина на 0,5 миллиметра будет толще, либо вес не тот... Что-то по любому будет не то... И выявить такую монету-фальшивку сможет даже дилетант !!! Имея всего лишь весы, штангенциркуль и каталог (либо интернет)... Бывают конечно подделки массовых и недорогих монет, но это я не знаю каким надо быть балбесом, чтобы на эту разводку купиться... Редкие монеты другое дело - там и металл будет полностью высокопробный и качество изображения на высоте, серебро состарят и прочее... Это уже другая тема и к массовым монетам никак не относится... Покупайте на известных аукционах, либо в слабах и пр. Кстати монеты перед слитками именно по всем вышеназванным причинам имеют огромное преимущество... Вот в слиток вам все что угодно зальют, закатают... И как проверить ?? Только тотальным распилом, т.е. уничтожением предмета как такового...
nubie 03.11.2013 в 06:32
Константин данивапрос :))) купите сей лот на этом известном ауке - сказочно обогатитесь и заодно проверите, фальшивка это или нет :)) вот еще, прям из китая: http://ru.aliexpress.com/item/1924-RUSSIA-50-kopeks-Coin-COPY-FREE-SHIPPING/1378203349.html
Константин 03.11.2013 в 06:43
Вы ерундой не занимайтесь!!! Я и сам в состоянии на том же молотке найти фальшивок (более явных, чем вы указали) немалое количество... Но ведь это интернет аукцион !!! То есть на первом месте при заключении сделки имеет фактор доверия, а сама сделка заключается дистанционно... Таким образом, это не стандартная ситуация с покупкой монет... Просто не покупайте дистанционно у подозрительных продавцов либо когда лот вам чем то не нравится... Я же говорил о ситуации когда вам или вы "в живую" покупаете/продаете... И здесь при мало мальском навыке массовую подделку выявить достаточно легко... Я цель ваших суждений в принципе не понимаю... Что монеты покупать не надо ??? А что надо то... Слитки, где вы действительно не в состоянии что-либо проверить... Или вы за бумагу ??? В принципе бумага то же тема - будет потом чем печь топить... в туалет с чем ходить...
nubie 03.11.2013 в 07:02
гражданин, спокойнее :))) перечитайте мой первый пост и вам, надеюсь, станет понятен мой тезис :))
Константин 03.11.2013 в 07:15
Я покупаю и современные инвестиционки и монеты 19-начала 20 века... Никаких особых рисков в этом не вижу... Попадались мне фальшивки крайне редко в единичных позициях и я их распознавал без проблем...
Константин 03.11.2013 в 07:26
Монеты с Викторией и другие интересные по внешнему виду денюжки идут на изготовление сумок, клатчей, поясов и прочих дорогих кожизделий. Мой знакомый такие делает и это ценится.
Константин 03.11.2013 в 07:35
А другой ник не мог взять ???
Константин I 03.11.2013 в 07:42
Пишу тут под ним уже давно, раньше тебя, так что не кипятись.
Константин 03.11.2013 в 07:56
:))))))))))
R29 03.11.2013 в 08:00
Я предпочитаю инвестировать в золотые монеты, как и в соверены, так и в золото Николая 2.Да фальш и так называемые "новоделы" все это есть.Но отличить все вполне реально.Серебро приобретаю в хорошем качестве,больше для коллекции, как инвестицию не рассматриваю...Уже не один год все пишут что серебро недооценено....и что скачок по нему будет значительно больше чем у золота...Это и промышленный металл, и монетарный но тем не менее, есть ощущение какого то заговора или пиара серебра...кто-то хочет подогреть спрос и поднять денег...Одним словом не верю я в серебро...его слишком много в мире, для того чтоб оно взлетело в цене....и почему то китайцы его не закупают, и другие центробанки мира не забивают ими хранилища...и индусы ложили на серебро болт...Поэтому золото в монетах,как бы там ни было стоимость монеты складывается из стоимости металла + коллекционная надбавка...Как вариант можно брать Соверены 1850-1980 год котируются по всему миру и цена от биржи не слишком отличается.... Ну а если готовитесь к финансовому апокалипсису...покупайте золотые монеты по 2-3 грамма, всегда купите себе покушать....А вот коллекционные редкие серебреные монеты(например Екатерины 2), в этом случае, будете менять на еду только по стоимости метала, и то что кто то купил красивую редкую монету в 2013 году за 50 000 рублей, всем барыгам будет насрать....Как в блокадном Ленинграде будете выносить картины Айвазовского за банку тушенки и пол булки хлеба...А вот маленькая золотая монета будет котироваться гораздо дороже и в Африке и в Америке и в Европе...
Vasile 03.11.2013 в 09:49
"монеты перед слитками именно по всем вышеназванным причинам имеют огромное преимущество" +1
Vasile 03.11.2013 в 09:55
"вот еще, прям из китая:" Ну ежели латунь от серебра900 не отличить то тогда советую не пользоваться вообще деньгами!
Vasile 03.11.2013 в 10:07
Вопрос по золоту и паладию: добвча золота к серебру = 1/12. Себестоимость должна быть тоже такого порядка. 1. Почему учетная себестоимость компаний пляшет от рынка (1/60) а не от фактической? 2. Если её бысчитать по факту добычи (не от рынка) то получается что серебро недооценено а золото переоценено? т.е. (есть куда отыгрывать) Та же фигня по платиноидам! (паладий/платина)
Сергей 04.11.2013 в 01:40
серебро, как правило, добывается вместе с другими металлами и является попутным продуктом. именно поэтому - его как грязи и оно дешевое. а золото, платина, палладий - добыча идет в монометаллических рудах... их меньше, добыть сложнее. упрощая - как-то так. мечтать о соотношении 1\12 не вредно, но всерьез на это надеяться- несколько опрометчиво. золото в случае серьезного кризиса будет использоваться как резервная валюта для расчетов между государствами, серебро же - прежде всего сырье, его будущее туманно...
Vasile 04.11.2013 в 02:14
Если как грязи - почему не добывают 60/1 а только 12 к 1??? Почему расклад строится из 60 к 1?? Изза этого я побаиваюсь золота просто!
almoni 04.11.2013 в 02:57
Ryback Casey = я с вами не спорю просто нумизматика это на 99 % игра а я про бизнес . и пока лохи на этом форуме думают что я работаю в португалии - только из за того что я пример привел . хочу упростить свою мысль - крупные банки готовы менять на кэш лишь стандартные продукты . а это члены лондонск ассоциации - список велик гл это не сеятели и проч шлак . имхо важно знать что товар ликвиден . а ведро монет в гараже это не айс - имхо ...
Vasile 04.11.2013 в 03:11
"товар ликвиден" Вы смотрите с ТЗ - слил и наварился. А золото/серебро так не работают!. Другой инструмент... Посмотрите историю, там все есть. Что, где и как пользуется популярностью? Что будет если при периходе на з.стандарт иметь слиток или монету? Будь то в Германии, США или СССР. Кто обогатится и кого ограбят, а то и хуже!
to ALMONI 04.11.2013 в 03:20
это не сеятели и проч шлак . имхо важно знать что товар ликвиден *************************** выше я дал ссылку на фото из Польши - так как раз и СЕЯТЕЛИ и прочий шлак с удовольствием меняют на кеш В чём видишь проблему?
nubie 04.11.2013 в 01:45
по польскому скупочному ценнику выгоднее владеть ломом, а не монетами :) - лом выкупают по 877 р. (у нас можно самому по 850 купить) - десятку выкупают по 13584 р. (у нас Н2 по 17-19 тыр., Сеятель 16 тыр.)
Neo 05.11.2013 в 08:58
Справка. Упомянутый мною ранее рубль Екатерины второй, что был продан на аукционе Херитаж за 1125К, шестью годами ранее был приобретен на Женевском аукционе за 40К франков. Но умножение исходной инвестиции в 22 раза за 6 лет - это точно не про бизнес для пассажиров из "Хилтона на восемь коек" и мелких спекулянтов, это пожалуй на 99% для серьезных игроков :))))
Роман 09.11.2013 в 05:51
ребята ! а почему бы просто не покупать серебряные гранулы или слиточное серебро весом 100-300-500-1000-3000 грамм?? ну зачем эта головная боль подделка не подделка ?? да и к тому же эти примеси, лигуры, 900 проба 925 проба.. почему не покупать химически чистое серебро в металлическом виде?