Воскресенье с Александром Лежавой: «Перед крахом»

04.09.2015

Падение американского фондового рынка 24 августа 2015 года ознаменовало начало активной фазы для его дальнейшего  движения вниз. За падением последовал типичный в таких случаях отскок, но не более. Довольно интересным в этом плане оказался день 03 сентября. Несмотря на то, что причина всех бед, по американскому мнению, китайский фондовый рынок не работал, американским индексам так и не удалось вернуться к уровням начала вторника, когда произошла новая просадка вниз. Индексы Dow Jones и SP500 практически остались на тех же уровнях (+0,12% и +0,14% соответственно), с которого они и начинали четверг, а индекс высокотехнологичных компаний NASDAQ даже немного снизился (-0,35%). Судя по поведению европейских индексов утром в пятницу, было совершенно неудивительно, что американский фондовый рынок продолжил свое снижение. И это при том, что китайские биржи вновь не работают по случаю праздника.

Подобное развитие событий  наглядно свидетельствует о том, что у западных фондовых рынков, раздувшихся за счет вброшенных центральными банками новых средств за последние шесть лет, имеются свои собственные проблемы, а вслед за периодом практически беспрерывного роста скорее всего уже началась фаза его активного сжатия. Более известна она как крах. Обычно это не некое единомоментное событие, оно происходит в течение некоего временного промежутка. Исходя из исторического опыта и примеров прошлого, он длится примерно от 2,5 недель до 2,5 месяцев. В результате падение фондовых индексов составляет от 50 до 90%. После короткого, но резкого начального краха, обрушивающего индексы сразу на 20 – 50%, следует процесс их постепенного дальнейшего снижения.

Обычно этой острой фазе краха предварительно предшествует довольно заметное резкое падение, за которым следует существенный отскок. В результате создается обманчивое ощущение того, что это лишь короткая локальная коррекция, после которой все вновь пойдет в рост. Судя по графикам поведения американских индексов, неделя, предшествовавшая 24 августа, и пара дней после этой даты, когда индексы падали, и последовавшие за этим несколько дней отскока, вполне вписываются в общую картину, типичную для всех биржевых крахов. С учетом того, что так ведут себя все индексы без исключения, можно говорить о подошедшем вплотную широкомасштабном кризисе, который с большой долей вероятности затронет все сектора экономики и может стать глобальным системным кризисом с пока непредсказуемыми по своим масштабам последствиями. Прелюдия уже сыграна, осталось дождаться, когда поднимут занавес. Вероятнее всего это произойдет уже в сентябре, хотя с учетом инерционности мировой экономики это может быть и октябрь. Вряд ли ожидание продлится дольше.

Биржевой крах создает прекрасные условия для широкомасштабного перераспределения общественного богатства. Однако для подавляющего большинства обычных людей он проявляется в ухудшении их экономического положения и падении уровня жизни. Поэтому в этот период становятся особенно важными наличие достаточных запасов, которые могли бы позволить пережить острую фазу потрясений без существенного снижения уровня жизни, и отсутствие долгов. Сейчас подходит тот самый период времени, встречать который лучше всего в наличных деньгах, как в традиционных и не подверженных финансово-экономическим потрясениям – золоте и серебре – при их наличии, так и в бумажной валюте, с помощью которой пока еще можно рассчитываться за приобретаемые товары и услуги.  Если вы играете на бирже, то, возможно, сейчас самое время выйти из игры и подождать в деньгах, как будут развиваться события. В конце концов, гораздо лучше, когда над вами смеются до момента краха, чем после него. В остальном же подавляющему большинству почтеннейшей публики остается лишь наблюдать за тем, как будет развиваться вторая фаза глобального финансового и экономического кризиса, начавшегося в 2007 – 2008 годах. За этот период масса имевшихся ранее запасов была израсходована, и последствия для самых широких слоев населения могут оказаться гораздо более тяжелыми, чем после первой волны. Надеюсь, что вы готовы к потрясениям, и они, по крайней мере, не окажут на вас существенного негативного влияния.

Мои книжки

«Крах «денег» или как защитить сбережения в условиях кризиса»,

«Золото. Гражданин или государство, свобода или демократия»,

«Занимательная экономика»,

«Деньги смутных времен. Древняя история»,

«Деньги смутных времен. Московия, Россия и ее соседи в XV – XVIII веках»

можно прочитать или скачать по адресу http://www.proza.ru/avtor/mitra396

23.10.2013 на канале «РЕН-ТВ» вышла передача «Нам и не снилось: грязные тайны большой политики», в которой я также принимаю участие. Ее можно посмотреть либо на сайте «РЕН-ТВ», либо по следующей ссылке - http://www.youtube.com/watch?v=r5fl1qqRUdo

аватар

Лежава, Александр

Член редколлегии, специальный корреспондент газеты "Современная школа России". Автор книги "Крах "денег" или как защитить свои сбережения в условиях кризиса" (вышла в издательстве "Книжный мир" в 2009 году) и "Занимательная экономика".

Все статьи автора       Сайт автора

Комментарии 44

Добавить комментарий

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

ЛИДЕР 05.09.2015 в 08:48
Добавлю. Цены на нефть совершили в последний день августа заметный рывок. Всего за три дня нефть подскочила в цене почти на 30%. Фьючерсы на нефть подорожали еще быстрее, чем спот с немедленной поставкой - в результате покупка нефти и ее хранение при продаже фьючерса на год дает спекулянтам почти 20% годовых. Такая ситуация подталкивает спот-цены на нефть еще выше. Одно могу сказать точно, такая турбулентность очень вредна для мировой экономики. Она и есть сигналом прогрессирующей болезни эмиссионной экономики запада. Кстати, нефть скакнула после того как Китай сбросил бумаг на 100 млрд. Сначала скачет нефть – потом золото…Я думаю так - золото оторвется от дна на Китайский Новый год.
Магистр Йода 05.09.2015 в 10:48
С вероятностью 80% можно прогнозировать, что ФРС попытается отсрочить биржевой крах и откажется от повышения ставки в сентябре. Если этого окажется недостаточно, то будет запущена QE-4. При выборе между инфляцией и неуправляемым падением фондового рынка ФРС снова сделает выбор в пользу печатного станка, как это было и раньше.
Оскар777 06.09.2015 в 01:43
Боюсь, что Лежава прав и очередное куе вряд ли поможет. Если бы дело было только в США агонию еще можно было бы продлить посредством того же куе, но посмотрите какая катастрофа происходит на развивающихся рынках. Такое сокращение совокупного спроса, мировой торговли уже, скорее всего, свидетельствует об утрате контроля за ситуацией. Последние годы не переставая "куковали" и европейцы, и японцы, не особо афишируя сие и американцы,разумеется. Программы эти уже не оказывают оживляющего воздействия на экономику. Они делали свое дело пока еще не было столь катастрофического скукоживания потребительского спроса. Что сможет сделать очередное американское куе, если ничего не смогли сделать в итоге даже совместное куе стран СЗМ. Политическая ситуация также свидетельствует, что ставки сделаны. Китай уже не хочет и не может продолжать играть в игры Запада. В Западных СМИ началась антикитайская истерия по типу антироссийской, как только китайцы начали освобождаться от американских долговых бумаг. Многие политические процессы свидетельствуют о начале агонии мировой системы кланового фиктивно-финансового империализма. По настоящему страшно лишь то, что в такие моменты многократно возрастает угроза глобальных конфликтов, все остальное через катарсис будет очищаться и идти к прогрессу.
mark333 06.09.2015 в 08:58
Краха не будет ни в сентябре ни в октябре. Фед все же решится и поднимет ставку в октябре до 0.25 будет провал на фондовом рынке который впоследующем откупят быки. Т.е. будет управляемая процедура сдувания пузыря. А вот развиваюшимся рынкам прийдется не сладко. Первой скрипкой остается Фед разумеется. От Китая резких движений не ожидаю.
Оскар777 06.09.2015 в 11:51
"In my opinion" неплохо было бы еще объяснить "дилетантам", как прогнозируемое Вами повышение ставки аж до 0.25 б.п. исправит ситуацию с потребительским спросом, лежащую в основе всех остальных проблем. Я готов с благоговением слушать Ваши прогнозы, но продолжите ради богу цепь Ваших рассуждений. Неплохо было бы объяснить и антикитайскую истерию в западных, главным образом, англо-саксонских СМИ.
Оскар777 06.09.2015 в 11:56
Что-то никнейм у Вас постоянно меняются то "In my opinion" то уже "mark333" - пойми тут Вас.
оо 06.09.2015 в 12:24
У Лежавы что то новое проскочило в совете. Мол держите деньги в бумажной валюте и сам же признает что на нее можно купить все. А на счет политики повышений ставок и смягчений да какая нам по сути разница. Из начально деньги просто должны быть в наличии. А уж как сохранить их в период грандиозного шухера пятая точка подскажет. Я принципиально не против золота и серебра, пусть будет 5-10 процентов как впрочем и бумажной валюты. Но остальное должно быть тоже в чем то материальном. Например другие металлы, недвига, земля, даже вещи про запас. У кого совсем мало денег то и продовольствие. Так ведь нет, все мечтают об десятикратной наживе на золоте.
Оскар777 06.09.2015 в 12:34
Господа-товарищи внимательно читайте действительно мудрого человека Лежаву - он Вас не деньги призывает по большому счету сохранять, а реальную стоимость и покупательную способность этих самых денег, кто бы что под ними ни понимал - золото, серебро, грязно-зеленую резаную бумагу и т.д.
Инвестор 06.09.2015 в 03:03
Последние десятилетия система работала так: новыми более дешевыми дензнаками покрывались обязательства по предыдущим, сравнительно дорогим дензнакам. То есть чистая пирамида под благозвучной вывеской реструктуризации задолженности, рефинансирования и т.д. По сути это позволяло держать на плаву явно убыточные и утопичные прожекты, поддерживать деятельность откровенных банкротов, и вести антирыночную политику центрального планирования с социалистическим уклоном, грабительским подходом к прожиганию ценных природных ресурсов ради всеобщего, бездумного, и безмерного потребления. Сейчас любое увеличение ставок просто схлопнет весь этот пузырь. После этого никакие быки не помогут быстро восстановиться шулерскому фондовому рынку. Да, и найти этих Быков будет сложно - большинство сдадут на мясо (оставят без ресурсов с большими долгами). По поводу развивающихся рынков и ЕС, согласен, что первый удар предназначен для них. Он уже нанесен. США включили пылесос, устроили очередной кризис ликвидности и загоняют в американские и долларовые активы. За счет этого американская экономика и затыкает дыры в последний год. Но таскать чужое добро американцам уже не долго осталось, пружина сжалась и ресурсы на вывоз в США подходят к концу. Теперь удар примут уже англо-саксы. Не стоит верить во всемогущество и гениальность ФРС. Да и по поводу инертности Китая я бы на вашем месте не был бы так уверен. У КНР уже нет другого выхода, как рушить англо-саксонскую систему. Они давно к этому готовились, а сейчас их вынуждают сами англо-саксы. И, поверьте, что сброс американских - это не самое мощное их оружие. Англо-саксы вконец обнаглели и отупели, потеряв чувство реальности и инстинкт самосохранения. Полностью проигнорировали приглашение на парад по поводу победы во второй мировой (а ведь британцы и американцы вроде выступали в ней в качестве союзников Китая). Приглашают к себе китайского лидера на переговоры и аккурат до визита собираются вводить санкции против китайских компаний и физ. лиц. Какие тогда переговоры? О чем? Нельзя было ввести санкции после переговоров, если сочли бы их не удавшимися? Где логика? Похоже у американцев отсохли последние остатки мозгов.
Оскар777 06.09.2015 в 03:56
Ну Вы даете - господин хороший Slash. Так давали уже ликвидность - практически с вертолета собирались сбрасывать по-Бернанке. Сейчас как раз пришел час расплаты, а заодно и повод поговорить на тему - "к чему же привела эта, с позволения сказать,"бернанкетерапия"?" Да и насчет десятков определений стоимости я с Вами не могу согласиться, вне зависимости от количества определений даваемых этому понятию западными экономистами. Есть абсолютная реальность - многотриллионный фиктивный капитал, искажающий практически все стороны общественной жизни и экономической деятельности - от микростатистики до макроэкономических параметров деятельности государств, природу которого почему то не спешат объяснять на Западе. Чай не ядерная физика? - не помрем от сложности формулировок. Что же касается покупательной способности, так это и цыган на базаре поймет по "тяжести" своего кошелька. Читаю Ваши реплики и все больше прихожу к выводу, что честного торга ищете... с краденными конями.
Магистр Йода 06.09.2015 в 04:51
Оскар 777, первые три QE имели большое значение, они спасли систему от дефляционного коллапса и даже смогли надуть пузырь на фондовом рынке. Мировая экономика вообще больше не может жить без очередного вливания новой ликвидности, как наркоман не может жить без новой дозы героина. Правда, QE-4 в отличие от первых трех вызовет инфляцию, но инфляция менее болезненна, чем кредитный коллапс. К тому же манипуляторы от статистики постараются нарисовать максимально низкую инфляцию, складывая айфоны с хлебом и получая на выходе искомые 2% при реальных 20%. Для России и других стран продовольственная инфляция будет еще выше, так что ничего хорошего от очередных QE для реальной экономики не будет. Но печатание денег и не имеет цели что-то улучшить в реальной экономике. Его цель - поддержать на плаву фондовые рынки и монетизировать астрономические долги.
Инвестор 06.09.2015 в 05:12
А что они должны делать? Пока сдуют пузыри на фондовом рынке, обанкротят пачку инвест, хедж, страховых и пенсионных фондов, банков, обрушат фондовый рынок, продавят цены на недвижимость, создадут острый кризис ликвидности и вынудят продать по дешевке ряд интересных объектов, которые в нормальной ситуации никто бы не стал продавать. А потом включат печатный станок на полную мощность и начнут залатывать все дыры путем фальшивомонетничества, то есть включат инфляцию. Это именно то, что хотят сделать шулеры из ФРС. Что же у них выйдет на выходе - это большой вопрос. Мир уже не тот каким он был в 2008 году.
Магистр Йода 06.09.2015 в 05:33
Инвестору. Вероятность такого развития событий тоже есть, но ФРС уже имеет опыт сдувания пузырей, когда дело в 2008 году едва не закончилось катастрофой. Погасить панику гораздо труднее, чем ее предотвратить, а на этот раз паника вполне может привести к полному разрушению системы. После урока 2008 года ФРС всегда действовала на опережение, и логика подсказывает, что печатные станки будут включены ДО, а не ПОСЛЕ краха на американских биржах. Именно американских, до всех остальных ФРС нет никакого дела.
Корень 06.09.2015 в 07:11
Инвестору. Китай не собирается рушить англо-саксонскую систему. Он очень прочно в нее встроен. Разве это было бы разумно, учитывая что вы держите триллионы долга США. Они, конечно. хеджируются, но настроены на сотрудничество в значительно большей степени, чем в противостояние. Что касается войны. Америка победила Японию, практически, самостоятельно. Китай в это время был в глухой обороне и большая его часть была оккупирована а население, деморализовано. Китай даже не присутствовал на подписании акта о капитуляции. Более того, Компартия Китая имеет мало отношения к той победе. Воевало гаминьланское правительство, с которыми воевала компартия.
Корень 06.09.2015 в 07:13
Опечатка. Гаминьданское правительство, с которым воевала Компартия (или красный дракон, как его называют тайваньцы)
mark333 для Оскар777 06.09.2015 в 07:59
Ставку лучше поднять (ФЕДу), к этому я пришел логически рассуждая. Ни о каком QE-4 ни может быть и речи. Как в такой непростой ситуации стимулировать спрос. Обычно это программа по стимулированию... Для ФЕДа программа N 1 это удержание доллара на плаву в мировом масштабе.
Инвестор 06.09.2015 в 09:32
По историческим доводам о роли Китая и компартии КНР во второй мировой с Вами согласен. Но, в данном соучае главное не в том, что и как было, а как это позиционируется сейчас, и что внушает китайцам пропаганда. Со стороны США и ЕС игнор выглядел не красиво. Получилось противопоставление и нагнетание негатива. А зачем если Китай часть той самой пресловутой системы? Вы указываете, что у КНР триллионы баксов и их им очень жаль. Да, а сколько долга Вы не интересовались? Открою тайну, долга (корпоративного в том числе и госсектора) в несколько раз больше чем резервов. Даже обслуживать эти долги и то уже затруднительно. Ведь реального экономического роста уже нет. Так, что думайте, что выгоднее. Делайте выводы. И еще, что лучше - просто иметь много денег, или решать сколько их всего должно быть, у кого, в каких объемах и на каких условиях. Думаю, что второе. И, китайцы тоже так думают. Тогда, как часть нынешних хозяев печатного станка активно готовятся оперировать уже из Китая.
Оскар777 06.09.2015 в 10:24
Slach писал; "...это Вы так решили..." Вообще говоря, - это не мы - это они так решили, запустив во всю прыть, жадного до наживы англо-саксонского темперамента,еще при президенте США Дж.Картере, систему воспроизводства фиктивного капитала. По многим моментам я, кстати, согласен с прогнозом "Инвестора". Кеннеди,например, многое из того, что произошло при Картере еще и в голову не приходило. Он еще честно тратил миллиарды еще полновесных долларов американских налогоплательщиков, а не всего остального мира, на ту же лунную программу, например. Мне то как раз не надо объяснять, что такое инфляция и дефляция, я то прекрасно знаю что и то и другое - две стороны одной медали, что инфляция вполне может вырасти из дефляции по-манию руки даже высокопоставленных чинодралов. Мы наблюдали на днях подобный "цирк с конями", который устроили власти Казахстана, девальвировав национальную валюту, российская практика "постепенной" девальвации рубля также не обнадеживает, хотя и не столь оголтело-нахально обставлена. Это еще надо разобраться, какая там у американцев была дефляция в последние годы, при очевидной скрытой инфляции на товарных рынках. Но сейчас я вовсе не об этом - пора бы и итог подвести дискуссии - время то вечернее. Итак, если резюмировать все, что пишут на этом сайте сторонники сохранения сбережений, реальной стоимости, покупательной способности денег, посредством вложения их в доллар и другие фиатные деньги СЗМ, - рынки будут падать, хедж фонды банкротиться, потом "быки" опять возьмут инициативу в руки, систему перезапустят по новой, видимо, даже те же самые ребята, а доллар и другие фиатные деньги СЗМ, будут, видимо, стоять как вкопанные, являю миру силу и незыблемость фиктивно-финансового империализма.Ну не прогноз, а сон политического и финансового идеалиста - карася-идеалиста,когда уже, пардон, "ни взмыть ни пернуть измученной душе спекулянта", но дар пропагандиста-агитатора привычного образа жизни, не оставляет.
Оскар777 06.09.2015 в 10:25
Не пускаясь в долгую разоблачительную полемику, обращу внимание почтенной публики на один хитрый термин употребленный "Инвестором" в своих репликах - монетизация. Хитрый потому, что каждый спекулянт, инвестор, сберегатель вкладывает в этот термин свое понимание и свои чаяния. Кто-то понимает его как вложение в фиатные деньги - более ликвидные в стабильное (подчеркиваю это слово)время, кто-то как вложение в истинные деньги о которых говорит и Лежава - золото, серебро, возможно, другие активы - недвижимость и т.д. При падении рынков и уничтожении фиктивного капитала в виде надутых рыночных пузырей, паника инвесторов, спекулянтов, сберегателей просто неизбежна, начинают, наконец, работать экономические, социально-психологические законы, сдерживаемые до поры фиктивным капиталом, - закон спроса и предложения и т.д.. Капитал, неизбежно, после некоторых метаний, устремится в активы, гарантирующую не только сохранение его покупательной способности, но и наибольшую норму прибыли - угадайте с трех раз, что это будут за активы в условиях действия закона ставящего цену в зависимость от спроса, который будет огромным и предложения, которое будет сокращаться подобно шагреневой коже. Спокойной ночи однако.
Корень 06.09.2015 в 10:46
Инвестору. Все намашано в одну кучу, активы, гос и корп. долги. И еще, часто путают интересы национальных элит с интересами народа страны. Их интересы диаметрально противоположены. Всегда. Вы говорите пропаганда. А, между тем, я почти во всех комментариях вижу ее результат. Как западный мир давит нас несчастных. Не сказать, что в этом нет доли правды...но, что выдает вас, так это то, что вы В УПОР не хотите видеть, что наши интересы ПРЕЖДЕ ВСЕГО ущемлены нац. элитами, который в определенный момент своего развития (деградации) используют пропаганду для вовлечения масс в борьбу за СВОИ интересы.
nubie 06.09.2015 в 11:24
Корень что касается войны: 1. Америка не победила Японию "практически самостоятельно" без разгрома советскими войсками Квантунской армии в количестве под миллион человек 2. КПК имеет самое прямое отношение к победе над японцами - коммунисты и гоминьдановцы заключили альянс и сформировали Второй Объединенный фронт (для чего свои же арестовали Чан Кайши и принудили его к перемирию с коммунистами)
Инвестор 07.09.2015 в 12:49
Корень, как раз ничего не понамешано. Суммарный корпоративный долг КНР (не суверенный, а именно корпоративный) более 16 триллионов американских дензнаков. Большая часть этого долга - займы китайских госкорпораций. Есть и компании со значительной долей госкапитала. Как правило это системообразующие предприятия и компании, имеющие стратегическое значение. А это значит, что государству, если что придется их спасать. По поводу деградации и дегенерации согласен, а вот на счет нац элит нет. Беда в том, что то, что вы называете элитами таковыми вовсе не являются. Это временщики и в этом вся беда. Давайте обойдемся без идеалистической теории и демагогии. Элиты как таковые в любой стране и при любом строе использовали, используют и будут использовать народ в своих интересах, вовлекать в борьбу, используя пропаганду и пр. и пр. В этом как раз ничего особенного нет. В том историческом моменте в котором живем сейчас мы с вами, отсутствие возможности этих "элит" бежать, или готовить себе "запасной аэродром" за бугром уже огромный прогресс для страны и народа. Это значит, что рано, или поздно они будут вынуждены действовать в интересах этой страны и народа, причем добровольно, по зову инстинкта самосохранения. Глобальным кукловодом оказалось мало того, что они уже имеют и они решили сэкономить, заменив эти нац элиты более дешевым и исполнительным менеджментом на зарплате. Воистину, жадность человеческая не имеет никаких границ и пределов.. То есть так "сложились звезды", что наступил редкий момент когда интересы страны, народа и т.н. "элит" совпали. :) Тем же из т.н. "элиты" кто этого не понял, или осознал это слишком поздно "звезды пророчат" скорбную участь. :) К сожалению таких персонажей не мало. Что поделать? Кадровый кризис - временщики, случайные люди, или просто примитивные и наивные. Как говориться две беды - дураки и дороги неискоренимы.
Корень 07.09.2015 в 06:43
Инвестор, не могу согласиться с вашей оценкой и характеристикой элит. Ваши слова про "...вынуждены действовать в интересах страны, причем добровольно" грешат противоречивостью. Одно из двух, либо вынуждены, либо добровольно. А то получается добровольно-принудительно. Не могу согласиться с тезисом, что если некуда бежать. то все будет ОК для народа. Они вполне успешно могут построить еще один ГУЛАГ. Чай, опыт имеется. У власти вновь все те же продолжатели "славных" дел. Покаяния НЕ БЫЛО. Более того, полных ходом идет обеление и оправдание того дерьма. А что сейчас, народу ловко подсунули конфету в виде ВЕЛИКОГО НАРОДА в обмен на его политические права и экономическую свободу. Какая сделка! Я вам красивые слова,а вы мне пожизненное правление, богатства страны и безнаказанность...
Инвестор 07.09.2015 в 01:12
Если бы у власти действительно были бы "продолжатели сих славных дел", то США не были бы сейчас мировым гегемоном, а доллар мировой резервной валютой. Более того сейчас бы Россия, а не Китай выступали бы в роли нового мирового центра силы. Но вместо этого после 1953 года в элитах становилось все больше и больше англо-саксонских марионеток и просто дешевок, хоть и наделенных большой властью, но так и не сумевших покончить со своим ущербным, мещанским менталитетом. Добавим еще коммунистическую утопию, так удачно подсунутую для уничтожения еще той империи, в начале 20 века и получим то, что вышло. Теперь по первому замечанию. Нынешние элиты с удовольствием продолжили бы жить так как жили до этого. Но, это уже не возможно. Теперь им приходится думать о том, как спасти свои шкур, положение и состояния. Так, что теперь они именно "добровольно вынуждены" работать на страну, так как это их единственный шанс выжить. Кто из них этого до сих пор не понял шансов выжить не имеет. Естественный отбор, понимаешь. :)
Корень 07.09.2015 в 06:28
То есть, вы сожалеете, что у власти после 1953 года не "продолжатели тех славных дел". Однако... Инвестор-сталинист - это нечто.
Оскар777 07.09.2015 в 07:07
По-моему "Инвестор", мягко говоря, сгущает краски, говоря о коммунистической утопии. Многие из нынешних представителей тех поколений, которые застали социализм с человеческим лицом (хрущевские, брежневские времена), где присутствовала и социальная справедливость, и тяга к прогрессу, и мессианский смысл существования,многое бы отдали за то, чтобы вернуть то самое время. Сам это неоднократно слышал от состоятельных людей, которым надоело ханжество, лицемерие, тотальная коррупция "суверенной демократии". Ну кто скажет, например, что в Беларуси народ несчастен, особенно на фоне украинских событий, а ведь Беларусь, по мнению российских и западных псевдолибералов, сохранила таки родовые черты социализма - за то и презираема и гнобима "демократическим" Западом. А вот его яркие представители - Депардье и т.д. совсем иного мнения как оказалось.Сравнить Беларусь со Щвейцарией довольно мужественный поступок в наше время, надо сказать. Загадки человеческой натуры однако.
Корень 07.09.2015 в 07:33
Социализм никогда не имел человеческого лица. Да, верно, при Хрущеве и Брежневе людоедства стало куда меньше, но по-прежнему не было свободы слова, шельмовали всех не согласных (кого в тюрьму, кого заграницу), существовала карательная психиатрия. Мессианский дух и насильственное его воплощение никак не уживаются вместе. Беларусь, боже мой, о чем вы говорите. Когда режим падет, вы узнаете много о режиме. Депардье не вызывает уважение вовсе. Человек, настроенный на сохранение капитала любым способом, включая дружбу с тоталитарными правителями.
Инвестор 07.09.2015 в 07:49
Инвестор убежденный сталинист и монархист - империалист. По прошествии времени мыслящим людям стало ясно, что Иосиф никто иной, как последний царь. Жаль что Николай вместо того, чтобы рубить головы думским вольнодумцам и англо саксонским агентам в прогнивших элитах сдал страну и обрушил монархию. Сталин же был заложником коммунистической идеологии. Именно она давала легитимность режиму. Если бы после Сталина лет на 50 был бы еще Сталин 2 и Сталин 3, то все было бы иначе. Посмотрите на Китай. В СССР нельзя было допускать политических свобод и давать тявкать дегенератам и предателям, именующих себя либералами и интеллигенциией. Вместо беспредела либерастов и англо-американской агентуры нужно было постепенно проводить рыночные реформы и переходить на рельсы частного предпринимательства, оставив при этим и участие государства в стратегических отраслях экономики.
Инвестор 07.09.2015 в 07:56
Корень, а кто по вашему тоталитарный правитель? Неужели ВВП? :) Вы считаете, что в РФ сейчас тоталитарная система? :))) Если да то вы или полный профан, или британо-американский агент. В РФ все что угодно кроме тоталитарной системы. Я бы назвал эту систему не иначе, как бардак (меньше чем при Горбачеве и Ельцине, но все же бардак).
Корень 07.09.2015 в 08:16
Сталин был кем угодно, но не заложником системы. Он сам был создателем этой преступной системы и держал в заложниках всю страну. ВВП безусловно является авторитарным правителем. С словом "тоталитарный" я оговорился. Он очень быстро движется к тоталитарному правлению. Я недуальный агент, если так можно выразиться. Я не пребываю в черно-белом сознании. Я не призываю к уничтожению тех, кого вы в своем сознании определили как черных/плохих/бендеровцев/фашистов/геев/американцев/десидентов/5 колонны. Я призываю вас увидеть те серые зоны в уме, которые былы затронуты пропагадой и которые дали вам право призывать у уничтожению. Посмотрите, как это работает... Сначала, власти говорят, что мы очень хорошие и значительно лучше чем другие. Затем они говорят, что те другие, плохие. Таким образом они создают разделение в сознании. Обратите внимание, цель не единение, а разделение. Это принципиальный момент. После разделения они накручивают эмоциональные тела своих жертв, ой, извините, своих сограждан, что они (противная сторона) даже и не люди вовсе, а достойна быть убиты. Это поддерживается той большей, увы, частью населения, которая таким образом, получила обьяснение в своих плачевных делах и добровольцы широким потоком отправляются воевать. Для властей самые большие противники не пацифисты даже, поскольку те все еще находятся на относительной шкале сознания хороший-плохой, а тот, кто находится вне их змеиного дуалистического сознания.
Корень 07.09.2015 в 08:29
Забыл кое-что добавить в предыдущий пост. Так вот, проблемы в том, что отправляясь воевать, оболваненные пропагандой, думают, что они идут выполнять Божью Волю. Еще раз, люди идут убивать, уверенные, что так хочет сам Бог и он одобрит это. Для тех, кто так думает, напомню всем известные слова: НЕ УБИЙ!. Иисус не ставил условий, когда можно, а когда нет.
mark333 08.09.2015 в 10:44
Что же мне теперь делать перед крахом, которого никогда не будет
Инвестор 08.09.2015 в 01:07
Как что делать? Mark333 срочно свяжитесь с Корнем и вместе молитесь за то, чтобы крах сатанинской системы никогда не наступил. Авось поможет :)))
Оскар777 08.09.2015 в 06:24
Корень, да хватит Вам Сталина поливать "дурно пахнущей субстанцией".У этого человека было немало недостатков, но у него было огромное количество достоинств - он был патриотом своего огромного отечества, он внес огромный вклад в победу над фашизмом, он был искренним сторонником справедливого переустройства мира, он, по свидетельству многих его сторонников, верил, как бывший семинарист, во Христа, просто его вера трансформировалась серьезнейшим образом в условия жесточайшего противодействия внутренних и внешних сил. Генералиссимус Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой, он и счастьем своим семейным пожертвовал, и сыном Яковом, во имя страны. "Мы солдат на генералов не меняем" - великие слова великого человека. Давайте хотя бы из уважения к масштабом личности, о которой Черчиль говорил, что, "когда входил Сталин хотелось стать по стойке смирно" - не разбрасываться словами. Сейчас уже абсолютно четко доказано, что никаких миллионов жертв сталинского террора просто не существовало. Террор был в отношении противников новой власти -миллионов жертв не было. Были допущены огромные ошибки, спровоцировавшие голодомор и выселение народов, расстрел польских офицеров в Катыне. Пилсудский кстати замучил не меньше русских в польских тюрьмах. А во времена "демократа" Ельцина, и замшелого ельцинского режима, когда собаки, извините за натурализм, жрали вмерзшие в обочины дорог трупы российских солдат и мирных жителей, погибших в Чечне - это ли не преступления "либерального" режима развалившего, несмотря на итоги всенародного референдума, Советский Союз. Почему то на стене у половины населения Франции висит портрет Наполеона, официально объявленного Русской православной церковью антихристом, а мы Сталина хаем, несмотря на то, что именно благодаря ему и советскому народу не воплотились планы Гитлера по строительству печей на Урале, где предполагалось спалить десятки миллионов женщин, детей, стариков. Вы когда-нибудь слышали об этих фактах? Изучайте историю, в ней ответы на многие вопросы. Во времена Петра1 население России уменьшилось на треть, а его считают великим правителем. Во времена Сталина не было ничего подобного, страна развивалась в основном на огромном энтузиазме народа, верящего в великую идею. Идея эта не могла быть утопией, не идут на смерть с верой в утопию, не выигрывают великие войны.
Корень 08.09.2015 в 06:30
Мне интересно. есть ли на форуме кто-нибудь, кто думает НЕ ТАК, как Оскар относительно Сталина. Или это действительно форум сталинистов-инвесторов?
Инвестор 08.09.2015 в 07:05
Это форум открытая площадка для дискуссий. Тут и те кто считает золото варварским пережитком и те кто считает что золото это деньги и ничего более. Это место для тех у кого есть собственное мнение и интеллект, позволяющий трезво оценивать процессы в мировой финансовой стстеме. Касаясь отношения к Сталину и оценки его роли в истории, то это личное дело каждого. Лично я снимаю перед ним шляпу. И это не смотря на то, что мой родной дед провел 15 лет в сталинских лагерях. Умный человек должен иметь столько силы воли и достоинства, чтобы не смешивать локальное, личное с глобальным, и стараться обьективно смотреть на вещи. Тот кто в упор не хочет видеть масштаба и заслуг Сталина перед страной либо откровенный мудак, либо подонок которого нужно повесить за яйца на первом же попавшемся фонарном столбе.
Корень 08.09.2015 в 07:33
Дорогой, инвестор, я отвечу на ваши недобрые пожелания притчой о Будде. Итак... "Гаутама Будда проходил мимо одной деревни, в ней жили противники буддистов. Жители выскочили из домов, окружили его и начали оскорблять. Ученики Будды начали сердиться и уже готовы были дать отпор, но присутствие Учителя действовало успокаивающе. А то, что он сказал, привело в замешательство и жителей деревни и учеников. Он повернулся к ученикам и сказал: - Вы разочаровали меня. Эти люди делают свое дело. Они разгневаны. Им кажется, что я враг их религии, их моральных ценностей. Эти люди оскорбляют меня, это естественно. Но почему вы сердитесь? Почему у вас такая реакция? Вы позволили манипулировать вами. Вы зависите от них. Разве вы не свободны? Люди из деревни не ожидали такой реакции. Они были озадачены. В наступившей тишине Будда обратился к ним: - Вы все сказали? Если вы не все сказали, у вас еще будет возможность высказать мне все, что вы думаете, когда мы будем возвращаться. Люди из деревни сказали: Но мы оскорбляли тебя, почему ты не сердишься на нас? Будда ответил: - Вы свободные люди, и то, что вы сделали ваше право. Я на это не реагирую. Я тоже свободный человек. Ничто не может заставить меня реагировать, и никто не может влиять на меня и манипулировать мною. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния. И я хотел бы задать вам вопрос, который касается вас. В предыдущей деревне люди встречали меня, приветствовали, они принесли с собой цветы, фрукты, сладости. Я сказал им: "Спасибо, мы уже позавтракали. Заберите эти фрукты и сладости с моим благословением себе. Мы не можем нести их с собой, мы не носим с собой пищу". А теперь я спрашиваю вас: Что они должны сделать с тем, что я не принял и вернул им назад? Один человек из толпы сказал: - Должно быть, они раздали фрукты и сладости своим детям, своим семьям. - Что же будете делать вы со своими оскорблениями и проклятиями? Я не принимаю их и возвращаю вам. Если я могу отвергнуть те фрукты и сладости они должны забрать их обратно. Что можете вы сделать? Я отвергаю ваши оскорбления, так что и вы уносите свой груз по домам и делайте с ним всё, что хотите."
Корень 08.09.2015 в 08:33
Slash, спасибо, что поделились литературой и стихами. Я, в свою, очередь посоветую недуальное учение на сайте: www.universalpath.org а также пару книг: Главные ключи к духовной свободе (Ким Майклс - Майтрейя) Курс Алхимии (Сен Жермен)
Корень 08.09.2015 в 08:41
Вы пока не в курсе, что в них, но уже ИМЕЕТЕ представление. Так наши ментальные рамки удерживают нас от большего опыта и сдерживают в нас чувство различения. Но, как говорится, вольному воля! Я предложил и не обижусь если предложение не будет принято. Ровно, как и не сильно обрадуюсь, если будет принято.
Корень 08.09.2015 в 08:49
Я вас услышал...
Корень 08.09.2015 в 08:55
Однако...вы удивили меня. Корни этого действительно находятся в Тайной Доктрине. Ай да, Slash!
Оскар777 08.09.2015 в 10:59
Slash писал: "...монархистов и панславистов оставим на завтрак..." Не подавитесь за завтраком - приятного аппетита. Французский император Наполеон стал первым "антихристом" объявленным РПЦ на официальном уровне. Потрудитесь открыть хотя бы Интернет и убедиться своими глазами. Я и не сомневался, что все Ваши боги не в России - помолитесь хотя бы им, где-нибудь у "стены плача". Говорят что, когда Вы молитесь своим богам, они Вам все прощают. У нас с нашими более сложные отношения. Сталин был не лучше и не хуже своего времени, потому и остался в истории как великая и неоднозначная личность. Его огромная популярность в русском народе сохраняется до сих пор, надеюсь для Вас это не является открытием. Судя по скандальному конкурсу, который несколько лет тому назад проводился интернет сообществом и в котором он был назван в числе самых выдающихся людей России, его популярность не угасла со временем, что особенно удивляет, учитывая преимущественно молодежную аудиторию представленную в Интернете. Вспоминаю, в связи с этой дискуссией, которая не имеет под занавес к экономике уже никакого отношения и которую по идее надо бы прекратить, одну историю. Я, если честно, удивляюсь долготерпению модератора, хотя и ценю его демократичность. Как-то несколько лет назад, Егор Гайдар, еще не отошедший к тому времени в мир теней, принимал участие в одной из передач на ЦТ, где как раз и обсуждался вопрос довоенного развития экономики Советского Союза. Один из представителей левых задал ему вопрос, который сводился к констатации того исторического факта, что только благодаря колоссальным темпам довоенного развития промышленности при Сталине, так называемой социалистической индустриализации, в ходе которой ежегодный прирост ВВП доходил до 30% в год - невиданные для мира капитала цифры - удалось выиграть воину у Гитлера. Т.е. была проведена прямая параллель между довоенным развитием Советского Союза и сохранением жизней 70 млн русских, евреев,женщин,детей, стариков, которых Адольф Алоизович собирался отправить туда откуда не возвращаются, построив печи на Урале. Гайдар ничего не ответил - только улыбнулся. Что тут можно ответить - исторический факт. Так что молитесь своим богам за того, кто стоял у истоков основания Еврейского государства, кто не дал Гитлеру уничтожить миллионы людей - русских, поляков, евреев и т.д. Глядишь и зачтется Вам и будет Вам по делам Вашим.
Инвестор 09.09.2015 в 09:41
Дополню от себя предыдущий комментарий. Адольф Алоизович являлся детищем все той же англо-саксонской банды. Именно они после первой мировой обложили Германию такой непосильной данью, что не оставалось ничего, как попытаться взять реванш. Этот же реванш они же с удовольствием и профинансировали. Германия ограбила весь мир и дала отлично заработать США, а потом США спокойно забрала все награбленное себе, навязав всем свои зеленые бумажки. Их дети внуки ненавидят того же Сталина за то, что в отличии от итогов первой мировой им все же пришлось чем-то с кем-то поделиться, за то,что им не дали всласть разграбить СССР, за отказ от кабальных условий Бретон-Вуда и желание выстроить собственную, альтернативную, финансовую систему на просторах от Китая до центральной Европы.
Корень 11.09.2015 в 05:06
Владимир Войнович:." Все-таки наше общество очень, очень больное" Владимир Войнович: " Все-таки наше общество очень, очень больное. Негодяи есть везде, но я не знаю ни одной другой страны, где было бы так много людей, готовых ради карьеры, денег и просто так лгать, писать ложные доносы, вести следствие по дутым делам, обвинять людей в том, в чем они невиновны, и выносить заведомо неправосудные приговоры. Ну, в советско-сталинское время таких людей частично можно было оправдать жутким страхом, который они постоянно испытывали. Страхом, что не солжешь, не сподличаешь, сам попадешь под жернова и близких своих туда же затянешь. А теперь нет никакого внятного оправдания подобному поведению. Нельзя же считать оправданием подлости то, что не повысят в должности, обойдут премией или еще что-нибудь в этом духе. И все-таки находится огромное количество людей, которые не боятся лгать, лжесвидетельствовать, отправлять невиновных людей в тюрьму и на гибель. Каким смелым в подлости нужно быть человеком, чтобы, зная про себя, что подлец, не бояться смотреть в глаза своим соседям, сослуживцам, родственникам и даже собственным детям. А еще меня удивляет беспечность этих людей. Ведь большинство из них еще достаточно молоды, чтобы опасаться, что доживут (а ведь доживут!) до времени, когда произойдут в стране перемены (обязательно произойдут!) подобные тем, какие, например, случились в соседней стране, и тогда очень даже вероятно возникнет вопрос (к сожалению, слабо прозвучавший в начале девяностых) о люстрации. И тогда вас, бесчестных и подлых доносчиков, следователей, прокуроров и судей погонят с ваших должностей с позором, а кое-кого подвергнут суду, с полным правом на защиту, без притягивания за уши ложных свидетельств и доказательств. Это будет справедливый суд и поэтому, в отличие от братьев Навальных, вы не дождетесь от общества ни поддержки, ни сочувствия, а ваши дети будут скрывать от людей, что они ваши дети. Искренне желаю вам жить долго!"